Монетонос
Нумизматика => Бракованные монеты, подделки, рукоблудие до и после 1917 года => Подделки => Тема начата: стаc от 26 Марта 2011, 10:03:26
-
доброго времени.скажите пожалуйста по данной монете.найдена чуть больше 30лет на одном из огородов моск.обл.что за рукоблудие такое?подделка или же все таки поделка???какого времени могли изготовить?и поможет как то выявить,экспертиза металла(возраст). :(
-
;D ;D ;D Даже скипетр с державой перепутаны...
-
Один вопрос: бронза? :)
-
нет,медь.не удачно чищенная,варена в масле.потому и цвет такой.до этого была другая цветом
-
Значит родная Российская подделка... А время - разве оно что-то меняет?
-
цена вопроса!!!+любопытство!!! :P !_b
-
По цене - это к сектантам. Я тут не помощник. :)
-
это и понятно :-[.меня больше волнует любопытство. :( :(интересно было бы знать,когда ее такую на свет божий появили.
-
это и понятно :-[.меня больше волнует любопытство. :( :(интересно было бы знать,когда ее такую на свет божий появили.
Резкость у Вас на фотках страдает... хочется детали разглядеть, однако. :)
-
Ещё вес и диаметр пжлст.
-
лучше ну никак не получиться сделать,пока.монета сейчас в г.химки,а я то в туле.попробую чуть позже.улучшить качество.+вес +диаметр.
-
вес и фото позже,может ближе к вечеру.диаметр19мм,толщина1.3мм !_b
-
еще раз,доброго времени всем!!!вот фото и данные по монете.:диаметр-19мм,толщина-1.3мм,вес-2.23гр.металл скорее медь,чем бронза. >:D !_b
-
Скорее всего подделка в ущерб обращению. ИМХО
-
а еще вопрос можно?!скажите,господин Ширяков может дать какую-нибудь оценку данной монете(возраст,подделка,поделка) вот так по этим фото.или же все таки желательна личная встреча?!и можно ли как нибудь помочь поспособствовать в просмотре им этих фоток.с уважением,станислав.
-
Господа извените что влез в вашу тему , НО , полностью согласен с ЕМЕЛЕЙ
Это что то из рукоблудия. Я поднял данную денгу в Орловской губернии
но это совсем другая монета , сейчас нет возможности выставить фото ,
но поверьте разница очень большая. (даже в написании года )
-
вы наверное хотели сказать "СВОЮ"денгу,т.к данная здесь.
-
Ну , да , свою выкапаную денгу. Пока Емели нема дам маленькую подсказку :
Вы посмотрите как пишется год на данной монете , первый символ на вашей
монете , ну извените в другую сторону. Если не прав поправьте. ???
-
Подделка в ущерб обращения.имхо
-
По фотографиям заключения не выдаются.
-
Меня кто нить слышет ? Первый символ в написании года перевёрнут ?
Подскажите прав я или нет ?
-
Господа извените что влез в вашу тему , НО , полностью согласен с ЕМЕЛЕЙ
Это что то из рукоблудия. Я поднял данную денгу в Орловской губернии
но это совсем другая монета , сейчас нет возможности выставить фото ,
но поверьте разница очень большая. (даже в написании года )
Я ничего не понял.
-
Емеля,я это понял.просто я хотел бы в начале узнать мнение профессионального эксперта,стоит ли мне заморачиваться с идеей экспертизы металла.ну и фотка до кучи,первого символа
-
При чем здесь символ? И для чего экспертиза?
-
символ для нового собеседника.а экспертиза,для того что бы узнать возраст монеты.т.е соответствует ли год на монете,времени изготовления.
-
символ для нового собеседника.а экспертиза,для того что бы узнать возраст монеты.т.е соответствует ли год на монете,времени изготовления.
Символ а равно и расположение скипетра и державы - распространённые ошибки на подделках из-за того, что резчику формы (штемпеля) всё изображение приходится повторять зеркально, что не привычно. И часто получаются ошибки такие, как неправильная ориентация букв, цифр и расположения скипетра и державы в лапах орла - ничего удивительного здесь нет. То, что монета подделка, не вызывает никакого сомнения, а уменьшенный вес и признаки того, что монета чеканена, позволяют предположить (мне , во всяком случае), что монета была изготовлена с целью ввода в обращение. Если бы монету делали для коллекционеров, то вес был бы максимально приближен к реальному. ИМХО
-
Знать я был прав . >:-(
-
т.е.,если я вас,Емеля,правильно понял.монета подделка скорее того времени,,нежеле поделка почти современников.так как вы говорите,что она изготовлена с целью обращения.ну скажите вы можете поспособствовать в просмотре данной монеты г.Ширяковым.
-
т.е.,если я вас,Емеля,правильно понял.монета подделка скорее того времени,,нежеле поделка почти современников.так как вы говорите,что она изготовлена с целью обращения.ну скажите вы можете поспособствовать в просмотре данной монеты г.Ширяковым.
С Ширяковым контактов не имею. Меня Вы поняли правильно. Кстати Коптер, тоже склоняется к данной мысли. Возможно и Апрель что-нибудь скажет.
-
:(жаль,что так.тогда задам вопрос по другому.скажите может вы или кто другой знает ли.просматривает он(Ширяков)данный ресурс,а именно такие темы.и как мне с ним связаться кроме как телефона обозначенного здесь.с уважением,станислав :!) :P !_b
-
Это 100% фуфел в ущерб обращению. согласен со всеми пояснениями Емели. Г-н Ширяков, в отличие от нас, бесплатно ничего не делает, если хотите избавиться от 3 до 6 т.р., то просто подъезжаете в ГИМ, в среду - стоите в очереди и получаете тот же ответ, что сейчас слышали. :-X :)
Что Вы хотите услышать от И.В.Ширякова?
-
да я понимаю,что это все не бесплатно.потому и хочу обладать всей возможной информацией по максимуму.поясню для чего.монета не моя,мне предложил ее купить мой коллега по работе и друг.или по способствовать в продаже.т.к я монеты не покупаю,а собираю лишь те которые сам нашел(я копарь со стажем)а эта монетка меня зацепила,своей не обычайностью.именно такие я и собираю(перечеканы,двойные удары,ошибки).вот и соответствено хотелось бы узнать как бы это банально не звучит ее теперешний денежный эквивалент.и я думаю,что если я получу на руки документ об экспертизе,мне будет проще ее при необходимости крайней ее продать.а предварительно мне ее надо купить.а вот со временем у меня напряг.и мне весьма проблематично приехать в москву,отстоять в очереди и не дождаться ее.примерно так.если что то я не допояснил,спросите.попробую ответить.
-
Монета не стОит возможных затрат. ИМХО
-
почему? :-[поясните,если можно.многие готовы платить,за не адекватные монеты.ведь такие есть не у каждого.конечно сохран не очень,затерта.вот допустим приведу пример.пятак из клада.вроде бы ни чего особенного.и такие попадаются периодически другим копателям.но вот за него мне предлагали 10тыс.руб.опять же ничего особенного в нем нет,как только года11772.или же вот ошибка чекана на полушке 1734года,цифра 4 в зеркале.
-
почему? :-[поясните,если можно.многие готовы платить,за не адекватные монеты.ведь такие есть не у каждого.конечно сохран не очень,затерта.вот допустим приведу пример.пятак из клада.вроде бы ни чего особенного.и такие попадаются периодически другим копателям.но вот за него мне предлагали 10тыс.руб.опять же ничего особенного в нем нет,как только года11772.или же вот ошибка чекана на полушке 1734года,цифра 4 в зеркале.
Я не понимаю и никогда не пойму людей, находящих прекрасное в браке. Но я не говорю, что они не имеют на это право и отношусь к ним очень хорошо, можно сказать люблю -o- Но Вы сейчас предлагаете подделки отнести в какую-то категорию монет, имеющих особенную ценность...Тогда зачем вообще заниматься копом? Подделок на рынке море разливанное всех времён и способов изготовления.
-
И всё же - подделка подделке рознь! Фальшак в ущерб обращению денег стоит по любому! И к тому же какой никакой а кусок ИСТОРИИ... _!
-
И всё же - подделка подделке рознь! Фальшак в ущерб обращению денег стоит по любому! И к тому же какой никакой а кусок ИСТОРИИ... _!
За "бумагу" тысяч 5 + продажа =...? Сколько она по-Вашему стОит?
-
Тираж подделок небольшой,соответственно-цена выше. ;D
Колликционировать можно по определению всё. -o-
-
Емеля,для лично она бесценна.а так я ее примерно и оценивал.от3до 5 тыс рублей.можно ее конечно удорожить,но это требуется время.правильно почистить,заделать ее раковинки,по возможности конечно.придать ее более презентабельный вид.
-
подделка или поделка,это большая разница.тем и хороши для меня подделки,ошибки,браки и т.д,и т.п.что они того времени.вот еще один пример.верь на слово.так как я копаю давно и часто(в сезон я выезжаю практически каждый день)у меня довольно много скапливается нумизматического материала(какалики).просто кружки,хлам одним словом.так вот я все это продаю по 10р.за кружок.но иногда ко мне поступает заказ на монеты Екатерины2,Павла1,ну и иногда Елизаветы.их у меня забирают по 50р за кружок.так вот эти ребята как раз и занимаются изготовлением лже монеток.но они не интересны мне.а вот того периода,это да. _!каждому свое. :) -o-нравятся они мне.
-
По-моему - это современный сувенир.На предмете нет признаков времени.
-
раньше был,это обычный кружок со слегка видимыми следами,что это монета.ее очень жестко,даже сказать жестоко почистили.сначала сварили в масле и добили аммиаком.даже я так не отношусь к монетам.на поле,когда нахожу никогда не чищу их пальцами пытаясь расмотреть что я нашел.и уж поверьте.когда я узнал что мой друг с ней делал,он столько о себе "прекрасного"узнал,такое не напишешь.тем более она лежала у него в альбоме не чищена и не консервирована более 30лет.как она вообще не сгнила.он ее только год назад ее так изуродовал.
-
раньше был,это обычный кружок со слегка видимыми следами,что это монета.ее очень жестко,даже сказать жестоко почистили.сначала сварили в масле и добили аммиаком.даже я так не отношусь к монетам.на поле,когда нахожу никогда не чищу их пальцами пытаясь расмотреть что я нашел.и уж поверьте.когда я узнал что мой друг с ней делал,он столько о себе "прекрасного"узнал,такое не напишешь.тем более она лежала у него в альбоме не чищена и не консервирована более 30лет.как она вообще не сгнила.он ее только год назад ее так изуродовал.
Поверхность монеты абсолютно гладкая, и очень хорошо видно, что предмет современный, во всяком случае, с землей он контактировал очень недолго.
-
mss,пусть будет по вашему.каждому мнению есть место быть.и я его тоже не исключаю.хотя вот надеюсь что она все таки того периода.как скажет мой другой друг-паталогоанатом"ВСКРЫТИЕ ПОКАЖЕТ" :-[ !_b
-
mss,да вот еще как сомнение по поводу современности.я лично много видел монет ПОДЕЛОК советского периода,но никогда не видел,что бы на монете через год с не большим после варки в масле, вновь проявлялись слеты "ржи".конечно можно предположить,что монета подцепила "ржу"в результате ее не правильного хранения.но все же. :-[
-
mss,да вот еще как сомнение по поводу современности.я лично много видел монет ПОДЕЛОК советского периода,но никогда не видел,что бы на монете через год с не большим после варки в масле, вновь проявлялись слеты "ржи".конечно можно предположить,что монета подцепила "ржу"в результате ее не правильного хранения.но все же. :-[
А Вы хоть раз видели петровские, или просто монеты 18 века из земли с таким нетронутым полем? А кроме того, какую технику производства сего предмета Вы предполагаете?
-
а что такого в поле вы увидели.я находил и лучше.правда только в кладе.
-
Стаc! Как я понял монета ещё не Ваша и рашли её не Вы.
За свою жизнь коллекционера знаете сколько баек я слышал о найденном в земле, о доставшемся от бабушки-прабабушки, работавшей на мон дворе, от родственника, который во времена Ивана Грозного имел нумизматический магазин в СПб и тд и тп.
Данная монета очевидно и пролежала лет 30, но не в земле. В конце 60-х гг. не мало подделок в основном из меди было произведено на Урале.
Моё мнение - не подделка, а фуфло.
-
А по анализу металла есть экспертиза? ???
-
по анализу металла нет пока.но пока нет!!!ладно подустал я не много.целый день сегодня в компе,чистке и консервации монет. O0 если что кому интересно пишите,завтра по возможности отвечу.с уважением станислав.
-
А по анализу металла есть экспертиза? ???
А что даст анализ? Если Вы имеете ввиду возраст, то такого анализа нет. Есть только сравнение сплавов по составу лигатур, и, соответственно, примерная датировка. Но сравнивать можно только с продукцией М.Д., а здесь - заведомый фуфел.
-
Анализ металла может ни чего не дать. Современное фуфло почти всё чеканят на старых монетах, даже гурт делать не надо.
Ну а если и покажет анализ целую кучу примесей? Что дальше?
Вопрос главный останется открытым: подделка или фуфло. Если 300 лет назад изготовлял такие кузнец-фальшивомонетчик, то уж явно не десятитысячными тиражами, чтобы можно было сравнивать с чем то.
Раньше не каждый крестьянин мог читать, определять написанные цифры, но сравнить государственный герб, орла с крыльями и его жалкое подобие, думаю мог.
-
Так я не понял...Вся экспертиза сводится к сравнению визуальному (под большим увеличением), сравнению размера и веса? ...И всё???
-
Так я не понял...Вся экспертиза сводится к сравнению визуальному (под большим увеличением), сравнению размера и веса? ...И всё???
Экспертиза чего?
-
Монет конечно.
-
Монет конечно.
Для монет 18- н.19в. ни размер, ни вес не являются определяющими признаками. Сравниваются штемпеля и техника изготовления.
-
Явно весна скоро, - такая полемика из-за фуфла, которое имхо, выеденного яйца не стоит. Если ТС нравится - пусть делает что хочет, а я за нее и 100р не дам, она мне на х...рен не нужна.
И нечего раздел засорять - тему ищите в "Подделках"
-
всем спасибо -o-.буду думать дальше !_b
-
Вот моя полушка. К сожалению жена отправила её путешествовать по мусоропроводу вместе с коллекцией всего что было найдено и куплено за 3 года :'(
-
Спасти удалось...? Моя бы на такое не отважилась...- она просто в курсе, что всему есть границы и не которые из них переходить просто опасно!
-
Всё ушло в глубины мусоропровода. Я был на рыбалке, жена нервничала и всё спустила в мусоропровод. Много ушло прекрасных экземпляров, теперь ничего не вернешь остается опять копать только теперь ещё надо прятать от жены. :'(
-
а не проще будет жену спрятать или поменять.ведь всему есть пределы!!!!!!!!!!! -o-.моя половинка на такое никогда не отважиться,как бы мы не ругались. :-D.если не секрет ваша полушка куплена или вами найдена.?!
-
вот еще одна моя,из коллекции для себя.есть несколько не менее достойных монет-браков,но они увы пока в процессе чистки.
-
Всё ушло в глубины мусоропровода. Я был на рыбалке, жена нервничала и всё спустила в мусоропровод. Много ушло прекрасных экземпляров, теперь ничего не вернешь остается опять копать только теперь ещё надо прятать от жены. :'(
Какой ужас! ...а жена после этого не ушла в те же глубины?.. Одно дело - поругаться и повыяснять отношения, другое - откровенное неуважение к своей половинке.
-
Полушка поднята в маленьком кладе ( расказывал о нём в монетоносе старом. До атаки на сайт ) 168 монет один пятак 1727 остальное всё деньга и полушка до 1740. Около десятка перечеканов из петров , полушка наверно самое ценное что было.
-
Жену менять не собираюсь, растут две очаровательных дочурки. Перепрошил мозги, надеюсь поняла что была не права. Cкоро уже как 15 лет вместе, а это много значит. Жалко коллекцию, лучше бы кому нибудь подарил.