Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: шрек от 31 Января 2010, 17:07:58
-
Подскажите это ядро или чтото другое :)
(http://s61.radikal.ru/i173/1001/03/73e1f4402fa5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s001.radikal.ru/i193/1001/b8/f93f1ced5666.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А ядро может быть с дыркой?Этот предмет полый внутри?
-
на полый не похоже, просто какоето вдавленое отверстие как мне видится...
-
Разрывные ядра (сиречь гранаты) делались как правило из чугуна - а здесь похоже на сталь...
Ядро должно быть полое внутри, а отверстие под запальную трубку конусное,
На фотке плохо видно, но похоже оно цилиндрическое да еще с пазом под шпонку...
А шпонок на запальных трубках никогда не делали.... так что облом-с :)
Выводы делайте сами... 8)
-
Чугун или сталь,сказать не могу,а внутри полое ,паз идет на скос.
-
Все же это вероятно граната, только может быть даже и века 18 ???. А из какой области сей предмет?
-
Разрывные ядра (сиречь гранаты) делались как правило из чугуна - а здесь похоже на сталь...
Ядро должно быть полое внутри, а отверстие под запальную трубку конусное,
На фотке плохо видно, но похоже оно цилиндрическое да еще с пазом под шпонку...
А шпонок на запальных трубках никогда не делали.... так что облом-с :)
Выводы делайте сами... 8)
ИМХО это не паз под шпонку, а просто скол.
-
ИМХО это не паз под шпонку, а просто скол.
Хм... на скол не похоже...
Тогда есть предложение - пусть владелец этого "мячика" замеряет это отверстие в двух местах...
Снаружи около края и по внутреннему краю (перед полостью)... и поточнее (штангелем)...
Это позволит определить конусность...
Нужна фотка этого паза крупным планом с подсветкой, так как скол не может быть слишком
ровным и симметричным...
также интересует точный диаметр мячика и его толщина - в смысле толщина корпуса... 8)
-
Вот к примеру разрывное ядро 12 фунтового орудия Войны 1812 г, толщина корпуса как видим 2 см 8)
-
Диаметр отверстия 18мм.внутренний край,18,2мм.наружний .Толщина стенки 12мм.,диаметрсамого мячика 78мм.
(http://i056.radikal.ru/1001/0b/eb390b1d8567.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i092/1001/92/7f66758eeb90.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Под таким ракурсом и не скол вовсе. :-\
-
Граната – чугунный шар весом менее пуда, имеющий внутри пустоту, в которую насыпан порох (разрывной заряд). Подобный снаряд, но весом в пуд и более, называется бомбой. В сквозное отверстие, сделанное в стене гранаты, называемое очком, вставляется гранатная трубка (современное название – дистанционная трубка) – деревянный усеченный конус с отверстием, набитым горючим составом. Чтобы трубка лучше держалась, наружный диаметр очка делается несколько больше внутреннего. При воспламенении заряда в орудии состав в трубке загорается. Когда весь состав в трубке сгорает, огонь сообщается разрывному заряду, от действия которого снаряд разрывается на куски – черепья или осколки. Поэтому, в отличие от ядра, эти снаряды обладали и осколочно-фугасным действием, т.е. поражали не только ударом, но и осколками и взрывной волной.
(http://i081.radikal.ru/1001/d2/b44f0e0683f3.gif) (http://www.radikal.ru) имхо :)
-
Светик зачёт. _! Теперь мне ясно происхождение одного популярного русского слова. ;D ;D "В сквозное отверстие, сделанное в стене гранаты, называемое очком, вставляется гранатная трубка (современное название – дистанционная трубка)" (с)
-
Шрек - спасибо за полный ответ на поставленные вопросы и качественные снимки _!
Ну что ж... картина потихоньку проясняется...
шпоночного паза нет это ясно... (сразу бы эти снимки)
На ядро похоже? - похоже ...
Правда меня смущает одно обстоятельство...
Устройство ядра мне хорошо известно, именно поэтому я и задал вопрос про диаметры отверстия с целью выявить конусность...
Представьте себе слегка конусную пробку для бочки...
Вставить ее в бочку вы сможете только до определеного предела, а дальше не позволит все более увеличивающийся диаметр... как ни стучите - ничего не выйдет... это всем понятно :)
Обратно же вынется легко - стоит только стукнуть изнутри....
Запальная трубка та же затычка - вот только по ней бъют не молотком в момент выстрела, а раскаленными пороховыми газами - иначе она просто не загорится и разрыва гранаты не будет...
Отверстие в ядре по сути тоже должно быть слегка конусным иначе может произойти то,
что трубка не обеспечит защиту от прорыва газов при выстреле внутрь гранаты - что произойдет
в этом случае? ... представить себе не трудно я думаю...
А измерение показало что конусность отверстия практически отсутствует... :o
-----------------------------------------------------
Есть еще одна НЕПОНЯТКА... это материал корпуса шарика...
СТАЛЬ это или ЧУГУН ? Мы не знаем... :( (хотя узнать в принципе не так уж и сложно)
А знать это НАДО... потому что дымный порох которым начинялись ядра является взрывчатым веществом МЕТАТЕЛЬНОГО действия и бризантностью совершенно не обладает... 8)
То есть проще говоря, силенок у дымного пороха маловато чтобы разорвать стальной мячик с такими толстыми стенками, да и еще при таком приличного диаметра отверстием в 18 мм.
Чугунявый же корпус рвется изнутри сравнительно легко, в силу своей хрупкости
К сведению: - 1 килограмм дымного пороха дает при сгорании примерно 250-260 литров газов...
А теперь представьте себе - много ли пороха войдет во внутреннюю полость диаметром всего 54 мм.
минус тело запальной трубки....
P.S.
Если кто устал читать весь этот бред ;D , то прошу извинить за столь подробное описание своих мыслей применительно к представленному шарику... мне это было писать тоже долго :'(
Просто этот шарик сильно уж на ядро смахивает - хотелось бы верить что это действительно так :P
Но... как говорится: - Платон мне друг, но истина дороже... 8)
-
Первые ручные гранаты представляли из себя чугунный шар, снаряжённый обычным ружейным порохом. Гранаты были снабжены коротким фитилём, поджигавшимся гренадером вручную. Диаметр гранат варьировался в диапазоне 7-15 см. - по моему очень похоже
(http://s59.radikal.ru/i166/1002/29/391dce345a09.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ядро или не ядро? Точнее, артиллерийская граната. Если посмотреть на таблицу (в дюймах), то видно, что диаметр гранаты и
толщины стенки совпадают полностью с размерами 3-фунтовой гранаты. Остается вопрос с диаметром очка - д.б. 12,1-12,7 мм, конусность 0,6 мм на 12 мм стенки, а у нас 18-8,2 мм, если точно измеряно. Т.е. дырка больше, а конусность меньше. Это вполне м.б. ошибка измерения. Если посмотреть конусность самой гранатной трубки, то она, составляет примерно 2 мм на 12 мм длины. Да и вообще вопрос, как деревянную (березовую) трубку 19 мм у толстого конца можно заколотить деревянным молотком в отверстие 12,7 мм (а ее надо было заколачивать до конца. Хотя по длине она тоже не влезет. Еще вопрос!). Кстати на всех рисунках конусность минимальная. Мне кажется, что есть нестыковка в данных таблицы.
(http://i082.radikal.ru/1002/6b/44018fcec97et.jpg) (http://i082.radikal.ru/1002/6b/44018fcec97e.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i206/1002/b9/79606baae593t.jpg) (http://s004.radikal.ru/i206/1002/b9/79606baae593.jpg)
Кроме того были еще картечные гранаты (в том числе с большим очком, чтобы можно было вложить картечины, иначе не войдут). И много еще чего было, чего нам сейчас выяснить трудно, т.к. не вся информация есть.
Что касается количества пороха, то тут все ясно - пороха хватит, т.к. объем камеры такой, как надо.
Чтобы совсем убедиться можно посмотреть, есть ли сегмент (на рисунке у Светика есть) - утолщенная часть стенки напротив очка. Д.б. примерно 18 мм. Сегмент был у гранат с 1808 по 1840 гг.
У ручных гранат в 18 в., судя по другим рисункам, очко было достаточно большим, хотя размеров не нашел.
Мой вывод - это граната.
Платону привет :)
-
Всем спасибо кто принял участие в обсуждении.Если не секрет из какого источника таблица и рисунки,если из сети можно ссылочку.
-
Завтра с работы пришлю ссылку по таблице. Второй рис из Википедии (наберите "артиллерийская граната" и усё :)
-
Вот ссылка http://www.museum.ru/museum/1812/Army/RussArtillery/index.html