Монетонос
Нумизматика => Бракованные монеты, подделки, рукоблудие до и после 1917 года => Тема начата: _U_ от 17 Марта 2011, 21:24:23
-
Вот попался такой пятачок. :o Любители брака не подскажете, что это такое? Интересно, ведь знак двора просматривается хорошо. Бывают такие браки или все же рукоблуд? ^-^ Извиняюсь за качество фото, просто если заинтересует сделаю сканы получше, сейчас такой возможности пока нет...
-
Это похоже редкий брак! _! Интересен тем,что дефект заготовки на ПРИЧИННОМ месте-то есть углубление в листе из коего вырубалась заготовка пришлось на место чеканки знака мондвора ЛМД.
-
А как так возможно, что знак мон. двора СПМД все равно пропечатался??? Да и еще, там на реверсе под цифрой номинала ясно виден выгиб как раз на том месте, где на аверсе знак СПМД вместе с углублением. Поэтому я не исключаю рукоблуд.
Но все же можно рассмтореть версию о том, что во время чекана на заготовку попала металическая стружка, через которую частично пропечетался рисунок мон. двора во впадине и с обратной стороны образовалась "выпуклость".
Я не слишком опытен в этих делах и лишь выдвинул свою версию. Хотелось бы узнать мнение других, более опытных форумчан.
-
А каким образом след этого "брака" оказался на противоположной стороне морнеты, т.е. на реверсе - чистейший рукоблуд (возможно и непреднамеренный) 8) _V
-
А каким образом след этого "брака" оказался на противоположной стороне морнеты, т.е. на реверсе - чистейший рукоблуд (возможно и непреднамеренный) 8) _V
Есть кое какой нюанс...при ударе по знаку мондвора инструментом подобному керну...Вы меня понимаете Сергеев?
-
Это похоже редкий брак! дефект заготовки углубление в листе из коего вырубалась заготовка
Не согласен. Тогда был бы полный непрочекан мондвора. ИМХО
-
Ах...! Если только нюанс...! Подобно "КЕРНУ"...! _! И все равно пойду _V _V
-
Если это углубление - следствие удара чем-то навроде керна, то на верхней части изображения мон. двора должен остаться явный признак, т.е. изображение должно быть слегда нечетким и расплющенным.
Подержать бы эту монетку в руках, да рассмтореть под увеличением, тогда точно можно было бы определить!
-
Это похоже редкий брак! дефект заготовки углубление в листе из коего вырубалась заготовка
Не согласен. Тогда был бы полный непрочекан мондвора. ИМХО
И я не согласен...Суть:зазор углубления в микронах-и отпечаток всего мондвора присутствует.У меня подозрение,что внутри заготовки ещё и полость присутствует и её в обратку при чеканке мондвора вспучило на реверс.Вероятность данного брака один на 10 миллионов!Но факт есть факт...
-
Ах...! Если только нюанс...! Подобно "КЕРНУ"...! _! И все равно пойду _V _V
А что за праздник? :o
-
Ах...! Если только нюанс...! Подобно "КЕРНУ"...! _! И все равно пойду _V _V
А что за праздник? :o
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=29368.0
-
Попробую завтра хороший скан на 600-1000 dpi сделать -o- может будет лучше видно
-
Вот собственно и обещанные сканы :) и еще прошу по возможности оценить данный брак
-
Спасибо всем за ответы _V а по стоимости примерной данного экземпляра никто так ничего и не подскажет?
-
Происхождение этого изъяна так и не выяснили, как можно говорить о цене. Если это рукоблуд, то тогда не стоит ничего, если всё же "заводской" брак, то цену может определить аук. Т.к. монет с таким браком, я думаю, ещё не попадалось.
-
И не попадется!.
Это не брак, а глумление над монетой и над нами за одно!
Уже одно то, что след удара присутствует на реверсе, говорит о том, что сие сделано после чеканки.
Чем - это уже не нумизматика, а слесарное производство. Мое мнение - выколоткой для пробивки отверстий...можно и еще пофантазировать на эту тему ;D
-
И не попадется!.
Это не брак, а глумление над монетой и над нами за одно!
Уже одно то, что след удара присутствует на реверсе, говорит о том, что сие сделано после чеканки.
Чем - это уже не нумизматика, а слесарное производство. Мое мнение - выколоткой для пробивки отверстий...можно и еще пофантазировать на эту тему ;D
Я бв не торопился с выводом Раз это брак или рукоблуд его можно проверить путем сравнивания.
Вот то что успел увидеть
Буду по немногу добовлять обратите внимание на загнутость хвостиков цифр 9
-
И не попадется!.
Это не брак, а глумление над монетой и над нами за одно!
Уже одно то, что след удара присутствует на реверсе, говорит о том, что сие сделано после чеканки.
Чем - это уже не нумизматика, а слесарное производство. Мое мнение - выколоткой для пробивки отверстий...можно и еще пофантазировать на эту тему ;D
Я бв не торопился с выводом Раз это брак или рукоблуд его можно проверить путем сравнивания.
Вот то что успел увидеть
Красиво с gif анимацией! Но не корректно. Вами не учтены смещения штемпелей, поэтому столько отличий. Нужно было центрировать разные изображения не по наружному диаметру монеты, а по другим элементам, ну хотя бы по диаметру поля(внутреннему диаметру канта)
Кроме того. Ваш сканер немного глючит, что может влиять на качество сравнения - обратите внимание на смещение в районе буквы "б" в круговой надписи "банк ...", это смещение говорит о некруглости изображения, а дважды попасть в одно и то же место - это как снаряд в воронку..., т.е. второе сравниваемое изображение уже немного, но будет отличаться...
-
И не попадется!.
Это не брак, а глумление над монетой и над нами за одно!
Уже одно то, что след удара присутствует на реверсе, говорит о том, что сие сделано после чеканки.
Чем - это уже не нумизматика, а слесарное производство. Мое мнение - выколоткой для пробивки отверстий...можно и еще пофантазировать на эту тему ;D
Я бв не торопился с выводом Раз это брак или рукоблуд его можно проверить путем сравнивания.
Вот то что успел увидеть
Красиво с gif анимацией! Но не корректно. Вами не учтены смещения штемпелей, поэтому столько отличий. Нужно было центрировать разные изображения не по наружному диаметру монеты, а по другим элементам, ну хотя бы по диаметру поля(внутреннему диаметру канта)
Сейчас все сделаю по максимому и сделаю описание на 2 цифру 9 обратите внимание не влияет на центровку
-
4 Выреза в монете . Центровка по внутренней части поля.
точками отмечены центровки и изменения
линиями и стрелочками то же что и точками
Слева перо стрелочка точка
слева клюв точка
Справа просечка на пере
Дужка Й тонкая толстая + смешение
2 цифра 9 хвостик больше загнут
внутренняя чать буквы Е
+ еще 18 различий
+ смещение всего рисунка и размера относительно Буквы б и 4 вырезов в монете под центровку
если не прав поправте
-
4 Выреза в монете . Центровка по внутренней части поля.
точками отмечены центровки и изменения
линиями и стрелочками то же что и точками
Слева перо стрелочка точка
слева клюв точка
Справа просечка на пере
Дужка Й тонкая толстая + смешение
2 цифра 9 хвостик больше загнут
+ еще 18 различий
+ смещение всего рисунка и размера относительно Буквы б и 4 вырезов в монете под центровку
если не прав поправте
Снизу все равно кант гуляет вверх-вниз больше, чем сверху(сверху вообще не гуляет, а должно быть одинаково, что говорит о неотцентрованности).
Только я не пойму, что это все доказывает. Если снять под микроскопом, то вообще ни одной одинаковой монеты не найти. Об этом много уже говорилось. По этой же причине для определения разновидностей выбирают несколько наиболее ярких отличительных признаков. И никто не ловит блох. А связи с показанным рукоблудом вообще никакой.
-
4 Выреза в монете . Центровка по внутренней части поля.
точками отмечены центровки и изменения
линиями и стрелочками то же что и точками
Слева перо стрелочка точка
слева клюв точка
Справа просечка на пере
Дужка Й тонкая толстая + смешение
2 цифра 9 хвостик больше загнут
+ еще 18 различий
+ смещение всего рисунка и размера относительно Буквы б и 4 вырезов в монете под центровку
если не прав поправте
Снизу все равно кант гуляет вверх-вниз больше, чем сверху(сверху вообще не гуляет, а должно быть одинаково, что говорит о неотцентрованности).
Только я не пойму, что это все доказывает. Если снять под микроскопом, то вообще ни одной одинаковой монеты не найти. Об этом много уже говорилось. По этой же причине для определения разновидностей выбирают несколько наиболее ярких отличительных признаков. И никто не ловит блох. А связи с показанным рукоблудом вообще никакой.
Дело в том что данный факт может говорить не рукоблудстве а о возможном разрушении штемпеля в месте где должен быть СПМД после удара тем более что я указал изменения которые не влияют на положение внутреннего диаметра .
возможно другой шт
Такой вариант откидывать то же не стоит . :)
Но и рукоблудсво тоже под сомнением так как после удара такой силы СПМД вообше бы не было :-D _!
Впрочем Монета не моя решать владельцу но я бы положил бы в коробочку :-D _!
Да и еще на самой первой фото какойто непонятный прямоугольник видиться в месте удара от лапы до надписи рублей
-
4 Выреза в монете . Центровка по внутренней части поля.
точками отмечены центровки и изменения
линиями и стрелочками то же что и точками
Слева перо стрелочка точка
слева клюв точка
Справа просечка на пере
Дужка Й тонкая толстая + смешение
2 цифра 9 хвостик больше загнут
+ еще 18 различий
+ смещение всего рисунка и размера относительно Буквы б и 4 вырезов в монете под центровку
если не прав поправте
Снизу все равно кант гуляет вверх-вниз больше, чем сверху(сверху вообще не гуляет, а должно быть одинаково, что говорит о неотцентрованности).
Только я не пойму, что это все доказывает. Если снять под микроскопом, то вообще ни одной одинаковой монеты не найти. Об этом много уже говорилось. По этой же причине для определения разновидностей выбирают несколько наиболее ярких отличительных признаков. И никто не ловит блох. А связи с показанным рукоблудом вообще никакой.
Дело в том что данный факт может говорить не рукоблудстве а о возможном разрушении штемпеля в месте где должен быть СПМД после удара тем более что я указал изменения которые не влияют на положение внутреннего диаметра .
возможно другой шт
Такой вариант откидывать то же не стоит . :)
Но и рукоблудсво тоже под сомнением так как после удара такой силы СПМД вообше бы не было :-D _!
Впрочем Монета не моя решать владельцу но я бы положил бы в коробочку :-D _!
Да и еще на самой первой фото какойто непонятный прямоугольник видиться в месте удара от лапы до надписи рублей
Вырубка имеет вогнутую снизу форму(не обязательно сферическую), а внешний контур тоже не обязательно круглый(как для печенья - хоть в виде рыбки :-D)
Откладывать каждый вправе все, что угодно, многие, например, подделки собирают. А вот выставлять и доказывать, что это произодственный брак - это несколько другое...
Сравниваемые Вами в gif монеты действительно не "однояйцевые" :-D
-
. А вот выставлять и доказывать, что это произодственный брак - это несколько другое...
[/quote]
Не обижайте ТС. :) Он нигде не настаивает что это брак, а просто хочет узнать наше мнение.
пс. Согласен с Вами (Сергеев) - рукоблуд.
-
. А вот выставлять и доказывать, что это произодственный брак - это несколько другое...
Не обижайте ТС. :) Он нигде не настаивает что это брак, а просто хочет узнать наше мнение.
пс. Согласен с Вами (Сергеев) - рукоблуд.
[/quote]
Вот уж точно. ТС. спокойно наблюдает за нашей баталией :-D
Но монета вызвала интерес и мнения разделились! А это означает, что ее спокойно можно выставлять на торги, и она может(не обязательно, но есть вероятность) обрести нового хозяина :-D
А цену поставить символическую, что б упаковку и пр. хлопоты окупить - рублей 50-100
можно и ссылочку на обсуждение приложить....
-
4 Выреза в монете . Центровка по внутренней части поля.
точками отмечены центровки и изменения
линиями и стрелочками то же что и точками
Слева перо стрелочка точка
слева клюв точка
Справа просечка на пере
Дужка Й тонкая толстая + смешение
2 цифра 9 хвостик больше загнут
+ еще 18 различий
+ смещение всего рисунка и размера относительно Буквы б и 4 вырезов в монете под центровку
если не прав поправте
Снизу все равно кант гуляет вверх-вниз больше, чем сверху(сверху вообще не гуляет, а должно быть одинаково, что говорит о неотцентрованности).
Только я не пойму, что это все доказывает. Если снять под микроскопом, то вообще ни одной одинаковой монеты не найти. Об этом много уже говорилось. По этой же причине для определения разновидностей выбирают несколько наиболее ярких отличительных признаков. И никто не ловит блох. А связи с показанным рукоблудом вообще никакой.
Дело в том что данный факт может говорить не рукоблудстве а о возможном разрушении штемпеля в месте где должен быть СПМД после удара тем более что я указал изменения которые не влияют на положение внутреннего диаметра .
возможно другой шт
Такой вариант откидывать то же не стоит . :)
Но и рукоблудсво тоже под сомнением так как после удара такой силы СПМД вообше бы не было :-D _!
Впрочем Монета не моя решать владельцу но я бы положил бы в коробочку :-D _!
Да и еще на самой первой фото какойто непонятный прямоугольник видиться в месте удара от лапы до надписи рублей
Вырубка имеет вогнутую снизу форму(не обязательно сферическую), а внешний контур тоже не обязательно круглый(как для печенья - хоть в виде рыбки :-D)
Откладывать каждый вправе все, что угодно, многие, например, подделки собирают. А вот выставлять и доказывать, что это произодственный брак - это несколько другое...
Сравниваемые Вами в gif монеты действительно не "однояйцевые" :-D
Значит не зря старался :-D и стараюсь >:-(
-
spbmaster, а может создадите тему как Вы делаете фото для сравнения монет. Думаю многим пригодится. Только подробно - какие клавиши тыкать (с компом на "Вы"). :-\
-
spbmaster, а может создадите тему как Вы делаете фото для сравнения монет. Думаю многим пригодится. Только подробно - какие клавиши тыкать (с компом на "Вы"). :-\
Попробую конечно но все таки это прогу надо Фотошоп без нее объяснять долго
Да и не все смогут дотошно так сидеть и корпеть так как подбирать размер очень сложно и долго.
Но можно затронуть сею тему
Только вопрос к админам Куда
-
spbmaster, а может создадите тему как Вы делаете фото для сравнения монет. Думаю многим пригодится. Только подробно - какие клавиши тыкать (с компом на "Вы"). :-\
Попробую конечно но все таки это прогу надо Фотошоп без нее объяснять долго
Да и не все смогут дотошно так сидеть и корпеть так как подбирать размер очень сложно и долго.
Но можно затронуть сею тему
Только вопрос к админам Куда
http://www.monetonos.ru/index.php?board=133.0 создай новую тему -o-
-
Всем спасибо за ответы. Да действительно, я нисколько не настаиваю что это брак :-[ может и рукоблуд :'( просто попалась и вызвала интерес (обычного брака попадалось море, но вопросов не вызывал), поэтому и спросил совета
Это не брак, а глумление над монетой и над нами за одно!
а глумится ни над кем не собирался :o
-
Наткнулся на статейку и задался вопросом а сей брак не может как то быть связанным с нанесением мон двора пуансоном Ну типо че то не так сделали ;D Просто интересно . Если да то брак заводской. _!
-
Это похоже редкий брак! _! Интересен тем,что дефект заготовки на ПРИЧИННОМ месте-то есть углубление в листе из коего вырубалась заготовка пришлось на место чеканки знака мондвора ЛМД.
http:/
/[сторонний ресурс].ru/forum/index.php Ссылка которую Вы просили в Л.С. что-то не получилось-это для подстраховки.
-
узнали, что это за брак?
у меня монета с таким же браком, тоже 5 руб только 1997 года
-
Выкладывайте фото, сравним :)
-
вот)
-
.
-
вот)
;D ;D ;D Это рукоблудие!Хотите сотню таких наделаю,если купите по 10р за монету!? -o-
-
я и не претендовала на то, что она редкая, заинтересовало просто
-
Пятак использовали как мишень при стрельбе из пневматики стальным шариком. Я так думаю...
-
Пятак использовали как мишень при стрельбе из пневматики стальным шариком. Я так думаю...
Именно так. Хороший стрелок был :)
-
Нактнулся поиском...
День добрый всем...
тож попалась непонятка но 97 года.
Щас фотки приаттачу. Интерес в том что случай похож на монетку топик-стартера... но при этом - металл потрепан с двух сторон и тож точно по знаку монетного двора...
:o ???
-
воть..... сосбсно..
сначала показалось что кто-то как будто сверлил чтоль.. и потом заталкивал кусочек чего-то.
но кромка.... она как будто выбита... чтоль. Но то чем выбивали д.б. очень острым.
Либо выкрашивание... но почему с двух строн-то? :o
да! пригляделся как следует. А под лапой-то в каверне - буквы ПМ видны.. (видимо тож СПМД-шный выпуск-то..)
-
:(
тема старая? или... и подсказать никто не сможет, что это такое? На рукоблудство-то, коли штамп двора есть - не очень похоже получается...
а если дефект... то каким образом он образоваться мог?
-
Рукоблуд без вариантов (в противном сможете убедить только себя).
-
:) Урра! :)
Хорошо... рукоблуд. (не понимаю тока как блин это сделано и чем...) Но накой собсно?:) Получить на выходе монетку без обозначения двора чтоль? Дык... зачем тада с двух сторон ее бедную корежить? Проще ведь тонким сверлышком по клейму и потом уж конопатить как-нить :)
-
Всем спасибо за ответы. Да действительно, я нисколько не настаиваю что это брак :-[ может и рукоблуд :'( просто попалась и вызвала интерес (обычного брака попадалось море, но вопросов не вызывал), поэтому и спросил совета Это не брак, а глумление над монетой и над нами за одно!
а глумится ни над кем не собирался :o
Монету "покалечили" - однозначно рукоблудие.
Основной и не опровержимый признак - "вздутие металла" на реверсе.
Каким то "долотом" - пошустрили.
Если брак происходит в штемпелях - такое исключено, и поверхность
останется ровной. -o-
-
Монету "покалечили" - однозначно рукоблудие.
Основной и не опровержимый признак - "вздутие металла" на реверсе.
Каким то "долотом" - пошустрили.
Если брак происходит в штемпелях - такое исключено, и поверхность
останется ровной. -o-
Остается тока 1 вопрос... почему клеймо монетного двора цело.... при том что монета аж вздулась..
-
17 марта была годовщина! Спорящие торжественно отметили сие прискорбное событие?
Не пора ли закопать покойничка?
-
Остается тока 1 вопрос... почему клеймо монетного двора цело.... при том что монета аж вздулась..
Ну насчёт "клеймо монетного двора цело" - погорячились.
Его остатки просматриваются, но при плющило его.
Похоже инструментом служило что-то плоское и с выступом на одном конце,
на монете остались следы от удара плоскости - от ноги орла в низ-в-право.
Да рукоблуд это - обсуждать нечего.
-
Вырубка имеет вогнутую снизу форму(не обязательно сферическую), а внешний контур тоже не обязательно круглый(как для печенья - хоть в виде рыбки :-D)
Откладывать каждый вправе все, что угодно, многие, например, подделки собирают. А вот выставлять и доказывать, что это произодственный брак - это несколько другое...
Сравниваемые Вами в gif монеты действительно не "однояйцевые" :-D
Если в углубление "высечки",вложить кусочек мягкого свинца,буквы практически не пострадают.
Мельчить не стал,для наглядности.
-
Вырубка имеет вогнутую снизу форму(не обязательно сферическую), а внешний контур тоже не обязательно круглый(как для печенья - хоть в виде рыбки :-D)
Откладывать каждый вправе все, что угодно, многие, например, подделки собирают. А вот выставлять и доказывать, что это произодственный брак - это несколько другое...
Сравниваемые Вами в gif монеты действительно не "однояйцевые" :-D
Если в углубление "высечки",вложить кусочек мягкого свинца,буквы практически не пострадают.
Мельчить не стал,для наглядности.
Спасибо!
Я об этом год назад сказалЭто не брак, а глумление над монетой и над нами за одно!
Уже одно то, что след удара присутствует на реверсе, говорит о том, что сие сделано после чеканки.
Чем - это уже не нумизматика, а слесарное производство. Мое мнение - выколоткой для пробивки отверстий...можно и еще пофантазировать на эту тему
Может теперь Вам поверят... :-D
-
17 марта была годовщина! Спорящие торжественно отметили сие прискорбное событие?
Не пора ли закопать покойничка?
просто кол-во покойников - увеличилось.
Сами на заправках в руки кидаются! :)
всем еще раз спасибо за ответы! :)