Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: скиф от 16 Марта 2011, 21:23:19

Название: Интересный крестик
Отправлено: скиф от 16 Марта 2011, 21:23:19
Сегодня после оттайки земли коп возобновился(прерывался в этом году на 39 дней) и порадовал находками. Среди прочего вот этот крестик. Прошу помощи в определении и датировке. Сам по каталогам идентичного не нашел. Размеры 2,8 х 1,9 см. Толщина 3 мм. Вес 2,35 гр. Сопутка - монеты от Елизаветы до Александра 1. Среди них колечко с камушками , обломки крестиков .......
Название: Re: Интересный крестик
Отправлено: mss от 16 Марта 2011, 21:29:10
Католический, 18-19 в. Сопутке соответствует.
Название: Re: Интересный крестик
Отправлено: скиф от 16 Марта 2011, 21:34:37
         Большое спасибо за помощь!
Интересные подробности.! На этом поселении находим только православные крестики- листики и другие. Но католический- это в первые. Что можете сказать о сюжете? Если на одной стороне голубь(имхо), то что изображено на другой стороне?  Как правильно понять сюжет?
Название: Re: Интересный крестик
Отправлено: скиф от 16 Марта 2011, 21:58:37
На одной стороне тогда получается сидят 2 голубя а на другой - улетает последний?   Как то так видится.  Вот бы по подробней что то узнать и сделав памятку убрать в коллекцию. :)
Название: Re: Интересный крестик
Отправлено: скиф от 16 Марта 2011, 22:06:14
Грейдер писал   
  Католическая штука -  на другой стороне  -  два голубя. (но имхо )

Но оно куда то исчезло.  Последний мой пост был ответом на его пост.

Название: Re: Интересный крестик
Отправлено: грейдер от 16 Марта 2011, 22:18:30
У них на иконах и т.д - часто образ сердца  ,может это оно и есть?
(http://www.osh.ru/pedia/history/ordens/aviz/aviz3.jpg)
Название: Re: Интересный крестик
Отправлено: скиф от 16 Марта 2011, 22:35:23
Похоже что так и есть. Я этого не знал и предположения по средцам(почему то мне видится два-одно на другом) не  озвучил. Вы мне зхдорово помогаете. Спасибо. Может общими усилиями и узнаем истину.. Было бы очень к стати.
По ссылке    http://staff3.chat.ru/kresti.htm        в самом конце(в низу) есть описание того что голубь_символ Святого Духа........ (на Христианских крестах).   Как тут быть?

Название: Re: Интересный крестик
Отправлено: Acket от 17 Марта 2011, 09:52:13
Так и быть, голубь и сердце с другой стороны. Все канонично.
Название: Re: Интересный крестик
Отправлено: Светик от 17 Марта 2011, 12:58:54
Позвонила в первый попавшийся храм http://bestspb.ru/ru/print_firms.ru.php?id_subcateg=89
Кафедральный Собор Успения Пресвятой Девы Марии
там сказали что голубь - это у них Св. Петро
Название: Re: Интересный крестик
Отправлено: скиф от 17 Марта 2011, 21:05:49
 всем - Большое спасибо за помощь!
Прошу Вашего совета- как же в итоге охарактеризовать данный крест? К какой вере правильно отнести сюжет?  Хотел как то связаться с Гнутовой, но нет выхода на нее лично. Весь в раздумьях и догадках. Спасайте!  Не могу успокоиться пока не докопаюсь до истины.
Название: Re: Интересный крестик
Отправлено: Четвертак от 18 Марта 2011, 10:22:59
Есть точно такой же, только обломыш (все лучи обломаны, но сюжет один в один). Найден на юге Воронежской обл.
Развивая теорию про католиков: Скиф, у Вас итальяшек во время ВОВ не было?
Название: Re: Интересный крестик
Отправлено: СМЕРД от 18 Марта 2011, 11:23:39
Голубь....
Название: Re: Интересный крестик
Отправлено: скиф от 18 Марта 2011, 23:58:28
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Есть точно такой же, только обломыш (все лучи обломаны, но сюжет один в один). Найден на юге Воронежской обл.
Развивая теорию про католиков: Скиф, у Вас итальяшек во время ВОВ не было?

Мне один товарищ так написал -      ""Могу предположить,что изначально это форма клеверного, (Крест с листьями
клевера, называемый в геральдике "крест боттонни". Лист клевера является
символом Троицы, и крест выражает ту же идею. Также он используется для
обозначения воскресения Христа)она же "листового" креста- т.е. концы
заканчиваются неким подобием листка клевера либо же модификацией
-цветкоподобны. Зеленой -символ жизни. Золотой окраек -мб символом
прижизненной славы, а может говорит о величии духа. Крест
предположительно католический - знак над ним не типичен. Неплохо бы знат
ьоткуда изображение и каким периодом датировано. Т.к. эт оможет быть и
личным символом обладателя креста, и знаком принадлежности к около
христианским орденам и даже к ответвления масонов. Точнее увы ,пока не
могу сказать. Но может быть и католическим -пламенное сердце не часто но
используется,также как и многоконечная звезда. Обычно это символы Девы
Марии и Христа. Более подробно,увы -не помню. Из известного мне-похожие
варианты звезды как на изображении именуются
звезды-эдельвейсы-традиционно символ упокоения в Австрии,они же личный
символ императрицы-австро венгрии Элизабет Габсбург (Сисси)."

Что думаете по данному письму?


P.S.   Война ВО до нас не дошла 50 км.
Название: Re: Интересный крестик
Отправлено: скиф от 20 Марта 2011, 21:07:35
На Раритете определили как Кельтский крест. Кому интересно пишите-дам ссылку. Сразу не выставляю чтоб не заругали за "пропаганду....". А если можно сюда ссылку дать - сделаю мигом.

Название: Re: Интересный крестик
Отправлено: AVS XLT от 20 Марта 2011, 23:42:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На Раритете определили как Кельтский крест. Кому интересно пишите-дам ссылку. Сразу не выставляю чтоб не заругали за "пропаганду....". А если можно сюда ссылку дать - сделаю мигом.

Да не "кельтский" это...  Обычный польский католик 18-19 вв. Очень частая находка на территории Белоруссии, в Воронежской, Смоленской, Орловской, Белгородской, Калужской обл. В тех местах, где в 19 в. были поселения Поляков. То, что изображено на нем - это символика Католической церкви.

(http://savepic.net/717402m.jpg) (http://savepic.net/717402.htm)
Название: Re: Интересный крестик
Отправлено: скиф от 22 Марта 2011, 23:03:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На Раритете определили как Кельтский крест. Кому интересно пишите-дам ссылку. Сразу не выставляю чтоб не заругали за "пропаганду....". А если можно сюда ссылку дать - сделаю мигом.

Да не "кельтский" это...  Обычный польский католик 18-19 вв. Очень частая находка на территории Белоруссии, в Воронежской, Смоленской, Орловской, Белгородской, Калужской обл. В тех местах, где в 19 в. были поселения Поляков. То, что изображено на нем - это символика Католической церкви.

(http://savepic.net/717402m.jpg) (http://savepic.net/717402.htm)

Большое спасибо за такой подробный ответ! Все стало на свои места! Ясно и понятно и подтвердили наглядно. Яснее не куда. Спасибо что есть этот форум. Все решается  без приколов и излишних наставлений, по взрослому. Приятно общаться! Всем спасибо за внимание и Удачи!