Монетонос
Кладоискательство => Беседка => Тема начата: Копуша от 09 Марта 2011, 19:15:33
-
Комрады как Вы думаете ? По какому принцыпу в смысле местоположения относительно деревень строились господские дворы и усадьбы?
И были ли такие принципы, способы,традиции :o
-
Если рассудит логически: на ровном месте, чтобы было удобно подъехать, чтобы место было красивым, чтобы вода была... А вообще, хозяин - барин... где захотел, там и построил...
-
Я ни какой системы не заметил. Стоят как в центре деревни,так и на отшибе.
-
Небольшая удаленнность от вотчинных сел и деревень, как правило около дороги связывающей эти села,деревни.Зачастую на опушке леса или на вырубленной поляне., рядом источник воды, остатки пруда, липовая аллея, отдельные липы.
-
Я ни какой системы не заметил. Стоят как в центре деревни,так и на отшибе.
согласен, полностью, вот два примера, где в лесу где в поле
-
Это да,наши намеченные места господских домов на весну,стоят почти все на реках
-
Нескажи :-[где некопано там есть !_b
-
а на картах есть сведения-кому принадлежали имение. можно допустим узнать где находилось имение моих деда и бабушки.
-
а на картах есть сведения-кому принадлежали имение. можно допустим узнать где находилось имение моих деда и бабушки.
Если это вопрос,хотя вопросительного знака не вижу ???,то на карте сведений ни каких нет.Всю инфу по принадлежности имений и усадеб черпал в материалах по краеведению.
-
Был осенью в гостях :), так там, бывшее имение барина располагалось на поляне у небольшой речки, у центральной проезжей дороги, которая ведет от села к селу, а за речкой раньше была деревня(150 дворов + черепичный и винокуренный заводик -o-). С другой стороны имения - озеро. Не думаю, что барин часто строил имение посередине бедноты. Поставим себя на его место(ну хоть мысленно :)), где построили бы Вы. -o-
-
доброй ночи. я то с этим не сталкивался, потому и спросил. на картах просто указаны усадьбы..А чьи они не известно? или есть свединие кому принадлежали. и где, допустим ,можно взять карты оренбурга.
-
доброй ночи. я то с этим не сталкивался, потому и спросил. на картах просто указаны усадьбы..А чьи они не известно? или есть свединие кому принадлежали. и где, допустим ,можно взять карты оренбурга.
вот тебе первая усадьба http://deevka.ucoz.ru/index/zvezda_kotoraja_zakatilas/0-87 с нее и начинай !_b
-
а на картах есть сведения-кому принадлежали имение. можно допустим узнать где находилось имение моих деда и бабушки.
Если это вопрос,хотя вопросительного знака не вижу ???,то на карте сведений ни каких нет.Всю инфу по принадлежности имений и усадеб черпал в материалах по краеведению.
Не согласен.Напр.Госп.дом Полшевых означает, что в данном строении круглогодично проживали г.Полшевы.Если обозначения принадлежности нет, то дом использовался только как летняя дача.
-
Был осенью в гостях :), так там, бывшее имение барина располагалось на поляне у небольшой речки, у центральной проезжей дороги, которая ведет от села к селу, а за речкой раньше была деревня(150 дворов + черепичный и винокуренный заводик -o-). С другой стороны имения - озеро. Не думаю, что барин часто строил имение посередине бедноты. Поставим себя на его место(ну хоть мысленно :)), где построили бы Вы. -o-
Полностью согласен.Писал об этом выше.Если принадлежало несколько сел и деревень, то дом располагался примерно равноудаленно от них в уединенном месте.Причем зачастую для этого вырубался участок леса.Ну это для средней полосы,в степях и пустыне рубить нечего.А по поводу поиска места для меня малопереспективные.А найти некопаные вообще фантастика.Если их не идентифицировали на местности раньше,до Вас то и вам вряд ли суждено.
-
Нашли но поздно ,ходили уже по морозам ,нарыли за неполный день пятак катин в отличном сохране ,серьгу 17 век да пару советов ,весной будем добивать
-
Нашли но поздно ,ходили уже по морозам ,нарыли за неполный день пятак катин в отличном сохране ,серьгу 17 век да пару советов ,весной будем добивать
Почему я и говорю, что малоперспективное место - господский дом.Если конечно нет красивой легенды о зарытом кладе в саду.Многие подобные строения подверглись тотальному грабежу и уничтожению в первые годы сов. власти, ну и кладокопатели всех времен и народов загипнотизированы словом Господский дом.А ведь многие господа жили прямо скажем бедно,в долг,кредит.Читал намедни историческую справку по родной губернии начала 19 века.Очень познавательно,оказывается в городах была даже прослойка крестьян, отданных за долги банкам и другим фин.учреждениям.
-
Ну всетаки хочеться верить в господские дома ,а вдруг где-то лежит :нас ждет ну может же быть ???
-
Там, где был, говорят не легенда. Кроме места, где было имение барина, показали еще, где было имение батюшки. Батюшку арестовали в 37-м, расстреляли в 38-м. Успел спрятать все. Времени не было особо, но строение сразу видно было(полно кованых гвоздей, кусков чугунков и т.д). На этом месте теперь кусты, рядом несколько сросшихся вековых деревьев. Река обмелела, но видно было несколько ямок(уже копали). Местные(там всего 5 домов), говорят, что пока находят не много. Но ведь хочется! :) !_b
-
Я просто ковырял инфу, так выходит, что в Подмосковье практически в каждой деревне были усадьбы. А то получается что утюжа деревню которой сейчас нет мы и не догадываемся, что где то рядом есть усадьба или господский дом. Ведь они строились на некотором удалении от деревни))))
-
Металург94 ответил правильно.Первое должна присутствовать красивая легенда _! :-DВторое -архивы :-[Местонахождение усадьбы зависит напрямую от финансов дворянина.Но как правило усадьбы как и храмы ставились на красивом месте :-[Если ВЫ упоминаете плохие земли то узнайте для начала фамилию тех кто там жил,и их материальное положение.
-
Я ни какой системы не заметил. Стоят как в центре деревни,так и на отшибе.
согласен, полностью, вот два примера, где в лесу где в поле
Не стану выкладывать аналогичную карту по Орловской области...
Был на месте...Там у меня родственники живут...многое узнал от старожил..и они оказались ПОЛНОСТЬЮ правы...
Карта не соответствует действительности...Даже местоположение некоторых деревень относительно рек и озер- порой прилично не совпадает(((
-
...многое узнал от старожил..и они оказались ПОЛНОСТЬЮ правы...
Карта не соответствует действительности...Даже местоположение некоторых деревень относительно рек и озер- порой прилично не совпадает(((
Кстати, вспомнил подобную ситуацию.Приезжаю в одну жилую деревню,проверить отмеченную на карте усадьбу.Нахожу искомую гору, место действительно хорошее для усадьбы. Покопать не удалось,т.к. стоит два жилых дома. Пошел по деревне расспросить аборигенов как и что было до войны. Первая же попавшаяся бабуля оказалась родом из соседней,спаленной SSовцами деревни. Так вот,оказывается усадьба была не там где отмечена на карте(не на той горе) а почти в ста метрах от неё,на берегу речки.
-
...многое узнал от старожил..и они оказались ПОЛНОСТЬЮ правы...
Карта не соответствует действительности...Даже местоположение некоторых деревень относительно рек и озер- порой прилично не совпадает(((
Кстати, вспомнил подобную ситуацию.Приезжаю в одну жилую деревню,проверить отмеченную на карте усадьбу.Нахожу искомую гору, место действительно хорошее для усадьбы. Покопать не удалось,т.к. стоит два жилых дома. Пошел по деревне расспросить аборигенов как и что было до войны. Первая же попавшаяся бабуля оказалась родом из соседней,спаленной SSовцами деревни. Так вот,оказывается усадьба была не там где отмечена на карте(не на той горе) а почти в ста метрах от неё,на берегу речки.
Вот пример
там ,где указан господский двор- его там НИКОГДА не было... Реально же он стоял метрах в 800 от этого места правее по карте, за расщелиной.На месте же господского двора сейчас поле...Поле пашется и сеется..и хоть какие то,но должны быть свидетельства проживания и быта...а их нет(( и убил я на это поле около 4-х дней поиска...И НИЧЕГО!
Далее...на той же карте...Деревня Николаевка...Дома стоят по берегам речушки..., текущей снизу вверх..НО!!!
Эта деревня исчезла во время войны в 1942 году...И дома стояли выше и правее..и никогда на указанном месте домов не было..
Но это еще я застал, когда лазили с ребятами по фундаментам в поисках гильз и патронов году в 1983-86...
А вы говорите- карты...
-
Добрый день! Хочется услышать о находках в данных местах, поделитесь, есть ли у кого чего интересного с данных мест и стоит ли без легенд ехать?
-
Довелось мне однажды !_b на барской усадьбе...
Даже для смеха НИЧЕГО не нашел. >:-(
-
Вот и я сколько читал такого типа сообщения везде народ как-то уныло рассказывает (гвозди, потеряшки и всякий мусор) или видимо это вселенский заговор копарей - отваживать от данных мест новичков, сбивать конкуренцию :-D
-
Вот и я сколько читал такого типа сообщения везде народ как-то уныло рассказывает (гвозди, потеряшки и всякий мусор) или видимо это вселенский заговор копарей - отваживать от данных мест новичков, сбивать конкуренцию :-D
В ту усадьбу я точно больше не поеду.
Так что , мне жалко что ли, пусть копают.
Никакой конкуренции!
-
Довелось мне однажды !_b на барской усадьбе...
Даже для смеха НИЧЕГО не нашел. >:-(
деда земляного наверное не задобрили, вот он и не поделился :) , либо место выбито основательно :'(,
потому как приедешь бывает в поле где и небыло вроде ничего, но находки все равно попадаются, ведь нет места на земле куда не вступала нога человека -o-
-
Приехали я в феврале в заброшенную деревню, ну и конечно же не забыл про деда, выезд был наш первый, взял печеньку, прикопал ее в сенях дома (полы сняты, на улице снега по шары)! Довольный и с чувством исполненного долга начал поиски (жена была рядом, про деда не знала, покрутила пальцем у виска ), стемнело, уехали домой, через день вернулись, было незаконченное дело, осмотревшись у дома были неприятно удивлены, все в следах собак и не маленьких, гостинец был изъят четвероногими, жена дала час на все мои грязные дела, после чего я был принудительно выдворен из дома и направлен в сторону машины! Так что не знаю, гостинец испортил день или может спас от нежеланной встречи с тузиками! :-D
-
Вот и я сколько читал такого типа сообщения везде народ как-то уныло рассказывает (гвозди, потеряшки и всякий мусор) или видимо это вселенский заговор копарей - отваживать от данных мест новичков, сбивать конкуренцию :-D
Бывал на двух ГД, первый - поляна в лесу, исчез во время ВОВ, за 2 выхода находок по старине, можно сказать, не было. Позднее бытовое железо, война... сигналов на удивление мало. Нашел только один фундамент, но небольшой (для барского дома уж очень скромный), ни ручья ни пруда рядом не обнаружил, по картам их тоже нет. В общем странное место, чувствовал там себя некомфортно, да и заросло оно сильно, и сохран Г :'(
Второй ГД - полная противоположность первого места. Каменисто-песчаный холм на излучине речушки, в 10 метрах от фундаментов бьёт родник, окрестность вокруг просматривается замечательно, в общем шикарное место, сам бы там жил :!) Усадьба исчезла в период коллективизации. Место каждую весну в течение трёх лет долбили, кроме нас никто там не копался. Находок дохрена было, сохран изумительный!
Так что тут уж как повезёт...
-
Если собераетесь ходить по господским усадьбам как по ярморочному полю,то ехать искать не следует.Что Вы там по верху хотите найти?Сидел барин на лавке и серебро разбрасывал?Или вином-водкой в розлив торговал? -o- Сперва узнайте как можно больше об этом барине,месте,его доходах.Узнайте как сложилось все на 1917г.И если есть интерес то настраивайтесь на не один день поиска. -o-
-
Если собераетесь ходить по господским усадьбам как по ярморочному полю,то ехать искать не следует.Что Вы там по верху хотите найти?Сидел барин на лавке и серебро разбрасывал?Или вином-водкой в розлив торговал? -o- Сперва узнайте как можно больше об этом барине,месте,его доходах.Узнайте как сложилось все на 1917г.И если есть интерес то настраивайтесь на не один день поиска. -o-
Совершенно справедливо... Был прошлой осенью на бывшей господской усадьбе в одной деревне Воронежской области. Там остались одни стены разбитые и куча мусора всевозможного. Т.к .времени было в обрез,(часа два всего)быстренько пробежал по бывшим комнатам и пристройкам,которых было штук двадцать, даже не пользуясь мд. Ничего путного, естественно,не нашёл,но взял эти развалины на заметку. Буду жив,в этом году,в отпуске, обследую всё капитально .И одним днём там явно не обойдёшься... Надо посвятить этому делу,как минимум,неделю тяжкого труда,чтобы были результаты.. Вот как то так...
-
как правило усадьбы всегда находятся отдельно от деревни ,на высотах,на берегу рек и прудов, и почти всегда окружался пограничным рвом. а так местные сторожилы подскажут. и еще как првило находок ноль. :'(
-
Со старожилами был бы поакуратней 8) Сейчас в деревнях или дачники или хроны-алкаши.Путные давно уже по возрасту поумирали :( А эти нагородят только слушай 8) Больше архивам доверяю,бабушек распрашиваю.Бабульки как то больше доверия вызывают.Ну и сперва разузнать о людях кого распрашиваешь.
-
Насчёт находок,видимо кому как повезёт.Мне повезло :) В позапрошлом году выкладывал в теме.Была усадьба с кучей дворовых построек типа курятник,конюшня,гумно и т.п.Постройки добротные-бутовые-до сих пор стены стоят.На "зачистку" ушло два месяца(наездами,естественно).Кубыху не нашёл,но потеряшки порадовали _!
-
Со старожилами был бы поакуратней 8) Сейчас в деревнях или дачники или хроны-алкаши.Путные давно уже по возрасту поумирали :( А эти нагородят только слушай 8) Больше архивам доверяю,бабушек распрашиваю.Бабульки как то больше доверия вызывают.Ну и сперва разузнать о людях кого распрашиваешь.
один алик ценную инфу рассказал,причем ничего взамен непросил, а сторожилы бывают обоего пола. :)