Монетонос
Нумизматика => Нумизматическая беседка => Общий - поговорим о монетах => Тема начата: Sevas от 02 Марта 2011, 18:34:11
-
Озадачился вопросом..насколько дешевеют монеты с дырками ...в % соотношении...
интересует примерно так: рядовые монеты на 100% , редкие на 50%, очень редкие на 10%, серебрянные -ЦМ+1% , золотые -ЦМ+2%....
подскажите..кто как думает...вопрос вот почему стал...
-
Сорри, ИМХО. Вещь непредсказуемая. Покупателей очень мало, а монеты появляются часто.
Как Бог на душу положит.
Мне приятель рассказал - хотел сделать два денежных дерева(серебро и медь)- скупал этот неликвид. И на одной площадке столкнулся с таким же покупцом. Сначала подумал- продавец другим ником себе подыгрывает - поторговался и уступил. На другой площадке столкнулся с тем же самым покупцом. Уже не уступил. Так они разогнали лот дороже, чем стоила бы монета нормальная. Потом долго ржал над собой - в личку посыпались предложения, по стоимости отличающиеся на порядок.
Зы. Цена - как повезет (для продавца). Или как "повезет"(для азартного покупателя)
Еще раз- ИМХО
-
Лично для меня - отверстие убивает монету, в ноль, ни одной такой у меня нет и не будет
-
Если отталкиваться от критериев оценки степени сохранности ,то дырка в монете устремляет нумизматическую стоимость к нулю. Коллекцией собрание таких инвалидов не назовешь, но лично я иногда покупаю такие монеты, как правило серебро крупного номинала (его чаще использовали в манисто и других цацках) Основной критерий для меня сохранность, что редкое явление при интенсивном использовании слабым полом различных блестящих цацек.Недавно покупил рубль 1827 г., если бы не дырь, то смелый VF +.Купил на Самаре за 1540 р., цена нормального VF 7-8 тыс.р. Так ,что 20% от реала меня вполне устроит. Есть друг ювелир, который аккуратно устранит бяку (кстати венок не затронут, отсутствует часть буквы в слове РУБЛЬ), немного подгравирует и для частного созерцания меня вполне устроит.Так что мой критерий 20-25% от стоимости и реальная сохранность ,естественно без учета пулевой пробоины.ИМХО
-
мне конечно тоже монеты с дыркой не нравятся. даже злюсь на тех кто это сделал. нашел 50 коп 1910г на веревочке. кто=то носил на шее. может она была ему дорога и он боялся потерять. может кто обьяснит, дпя чего делали эти дырки. ведь за это могли наказать. я так думаю. и купить на нее уже наверное ничего нельзя было.
-
нашел 50 коп 1910г на веревочке. кто=то носил на шее. может она была ему дорога и он боялся потерять. может кто обьяснит, дпя чего делали эти дырки. ведь за это могли наказать. я так думаю. и купить на нее уже наверное ничего нельзя было.
Это носили уже после 17-го года, скорее всего в 1970-80-годы, типа модно, поэтому речи о покупке на полтину чего-то уже не было
-
_!
-
мне конечно тоже монеты с дыркой не нравятся. даже злюсь на тех кто это сделал. нашел 50 коп 1910г на веревочке. кто=то носил на шее. может она была ему дорога и он боялся потерять. может кто обьяснит, дпя чего делали эти дырки. ведь за это могли наказать. я так думаю. и купить на нее уже наверное ничего нельзя было.
Обычно делали из них монисто.
Монисто (стар.) — шейное украшение, состоявшее из цепочки или шнура с крестами и монетами, в роде ожерелья. В летописях и старинных грамотах Монисто упоминается обыкновенно при именах женщин. Из "Слова о богаче и Лазаре" видно, что его носили и слуги богачей; в службе Константину Философу, памятнике XII в., оно также связывается с именем мужчины. В азбуковниках XVI и XVII вв. Монисто заменяется ланцугой (цепь или металлический шнурок) и гривной. Около XVI в. Монисто и гривны перешли в простые вышивные украшения. Любопытный образец Монисто находится в Равенне, в церкви св. Виталия, на мозаике, изображающей имп. Феодору в сопровождении женщин; на всех женщинах надеты Монисто, более или менее богатые и состоящие из нескольких рядов украшений. Я жил в Удмуртии и помню, как по праздникам все удмуртки надевали монисто, смотрелось красиво. А уж монеты на них какие были...
А выглядит так:
(http://forum.[сторонний ресурс].ru/uploads/monthly_05_2010/post-13488-1272994784_thumb.jpg)
-
Представленные мной монеты конец 18-начало 19в, турция, золото... девочка из обеспеченной семьи наверное носила такое монисто... вот это в прямом смысле слова была "золотая молодежь" :)
Пришел Sanave...вижу _V , может подскажешь на каком аукционе проходы были по таким монетам? (без пробоин соответственно)
-
А взять период до Петра I/ золотых чешуек без дырок и не найти/.Награждали ими,а раз наградили то дырку и на грудь.
-
А взять период до Петра I/ золотых чешуек без дырок и не найти/.Награждали ими,а раз наградили то дырку и на грудь.
Т.е. как средство платежа не использовались вовсе?
-
но если дырки делали в более познее время, то почему дырка не просверлена,а пробита. значит сверла еще редкость были.при советах наверное просверлили.дырку
-
А взять период до Петра I/ золотых чешуек без дырок и не найти/.Награждали ими,а раз наградили то дырку и на грудь.
А ушко припаять - недогоняли - тёмные, сцуко, были до Петра ;D ;D ;D
Лично я своё мнение высказал ещё давно: дырявая монета уже не монета, а то что от неё осталось... К великому сожалению... :(
-
но если дырки делали в более познее время, то почему дырка не просверлена,а пробита. значит сверла еще редкость были.при советах наверное просверлили.дырку
Сверла появились после 1910 года. :)
-
но если дырки делали в более познее время, то почему дырка не просверлена,а пробита. значит сверла еще редкость были.при советах наверное просверлили.дырку
сверла до революции уже были :-[ и не редкость
-
Скорее всего имели хождение,но могу ошибаться.Алексей/NS97/если заглянет,то по "полочкам" всё разложит.
-
А взять период до Петра I/ золотых чешуек без дырок и не найти/.Награждали ими,а раз наградили то дырку и на грудь.
Это не так. Зоторые денги и копейки Шуйского и с именем Владислава были настоящими полноцеными монетами для денежного обращения. И с отверстиями они находятся куда реже, чем в целом виде.
Да и с "чисто наградными" тоже не все так просто. Ведь пробивать и пришивать золотой - это русская традиция. А вот тот же казак, получив в нахраду золотую монету, вовсе не спешил делать в ней дыру и пришивать ее. На Украине (в отлиичии от России) ходила золотая монета и казак мог спокойно потратить ее.
Касательно нахождения пробитых (обычных, не золотых) монет в обращении, то и это было. Т.к. дырявые копейки очень часто встречаются в кладах. Видимо в случае большой нужды пробитую монету могли снять с привеса к иконе или с мониста и пустить опять в обращение.
-
Всегда проще и быстрее пробить отверстие,нежели искать инструмент со сверлом или паять ушко. На многих национальных костумах нет карманов, и в силу ряда причин не всегда носились кошели,а пришитую монету можно оторвать и расплатится. Если не ошибаюсь в Шри-Ланке в настояшее время многие прикалывают бумажные банкноты булавкой к одежде.
-
Наглядный пример - монеты с монисто(много еще их осталось в Поволжье) :)
Если кому нужны - пишите ,договоримся -o-
-
Всегда проще и быстрее пробить отверстие,нежели искать инструмент со сверлом или паять ушко. На многих национальных костумах нет карманов, и в силу ряда причин не всегда носились кошели,а пришитую монету можно оторвать и расплатится. Если не ошибаюсь в Шри-Ланке в настояшее время многие прикалывают бумажные банкноты булавкой к одежде.
Средневековая Россия - не Шри-Ланка. Никто не заменял кошель на дыру в монете и пришивание. И пробитая монета наверняка имела ценовую потерю за счет отверстия.
В нашей полосе монеты дырявили в основном в одном случае - для использования с сакральными целями. Например, как привесы к иконам. Особо стоят золотые награндные монеты. Но их ничтожное количество в сравнении с просто дырявыми.
Поволжье - тут да, мониста, украшения одежды, опять же сакральное использование и т.п.
Но то, что дырки специально делали для удобства - это не соответствует действительности. Да, монета с отверстием могла вернуться в обращение, но скорее уже как товар, как чистое серебро, а не как монета с прежним номиналом.
-
Да, монета с отверстием могла вернуться в обращение, но скорее уже как товар, как чистое серебро, а не как монета с прежним номиналом.
Разв :)е номинал монеты не соответствовал именно стоимости серебра в ней?
-
Да, монета с отверстием могла вернуться в обращение, но скорее уже как товар, как чистое серебро, а не как монета с прежним номиналом.
Разв :)е номинал монеты не соответствовал именно стоимости серебра в ней?
В разное время количество серебра в монетах одного и того же номинала было разное.
Но речь не об этом, а о том, что при пробивке вес монеты мог уменьшаться. И наши предки прекрасно осозновали это. Кроме того, монета стоила дороже, чем просто лом или слиток серебра такого же веса. Продырявил монету - потерял некий % стоимости.
-
Да, монета с отверстием могла вернуться в обращение, но скорее уже как товар, как чистое серебро, а не как монета с прежним номиналом.
Разв :)е номинал монеты не соответствовал именно стоимости серебра в ней?
В разное время количество серебра в монетах одного и того же номинала было разное.
Но речь не об этом, а о том, что при пробивке вес монеты мог уменьшаться. И наши предки прекрасно осозновали это. Кроме того, монета стоила дороже, чем просто лом или слиток серебра такого же веса. Продырявил монету - потерял некий % стоимости.
Условно,Да,согласен.
-
:-D Да не буквально все так делали, конечно. Где-то читал, про заселение Астраханской губернии,вот там описывались такие случаи. Приехал в город из степей представитель кочевых народов,захотел купить что-то,оторвал от костюма монетку и расплотился.А за что платил, по какому весу,-это как говорится"другая история". В противном случае, все монеты с дырками были-бы.
-
у восточных и кочевых народов невесту выдавали замуж увешанную монистами-
это было приданное.
если муж изгонял жену(одну из жен)
то что бы не остаться без всего женщина носила на себе все украшения всегда.
монеты имели и нарицательную стоимость.
дирхемы вообще рубили и на вес использовали на Руси как копейки
-
Представленные мной монеты конец 18-начало 19в, турция, золото... девочка из обеспеченной семьи наверное носила такое монисто... вот это в прямом смысле слова была "золотая молодежь" :)
Пришел Sanave...вижу _V , может подскажешь на каком аукционе проходы были по таким монетам? (без пробоин соответственно)
Извините ! Спасибо добрым людям, подсказали что меня ищут ;D в этой теме .Если это действительно золото ,хотя по фото и не скажешь. Вес тоже не знаем ,следовательно номинал под вопросом, приведу пример на скорую руку Zeri Mahbub и 1/2 Zeri Mahbub
http://www.mcsearch.info/search.html?search=Selim+III+%281203-1222h%29%2C+Zeri+Mahbub&view_mode=1&sort=&c=&a=&l=#0
http://www.icollector.com/TURKEY-Selim-III-1789-1807-AV-zeri-mahbub-2-38g-Islambul-AH1203-year-10_i10043954
http://www.vcoins.com/world/topkapi/store/viewItem.asp?idProduct=250
http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=938522&AucID=696&Lot=822&Val=ec77e0a40d05285b7149e652e750d6ce
-
Спасибо ! :) на представленных мною фото монетосы весят от 1,0 до 1,6 гр...
буду разбираться с номиналами ...предлагают купить ЦМ+10%... жаль не Россия рыжая с дурками взял-бы..а эти бестолку в нашем регионе...
-
По времени высверливания дырки в монете, можно сказать, что это могли сделать в любое время. Технологии уже существовали. Вот ссылка с исключительно познавательной целью.
http://tool-land.ru/drill.php
-
Спасибо ! :) на представленных мною фото монетосы весят от 1,0 до 1,6 гр...
буду разбираться с номиналами ...предлагают купить ЦМ+10%... жаль не Россия рыжая с дурками взял-бы..а эти бестолку в нашем регионе...
Если вес от 1,0 до 1,6 гр вывод - 1/2 Zeri Mahbub (осталось только по годам посмотреть,я не смотрел по годам возможно другие правители).
Это по первому фото.Первая в нижнем ряду Mustafa IV 1222 год 2
http://www.mcsearch.info/search.html?search=+Zar-i+Mahbub&view_mode=1&sort=&c=&a=&l=#4
остальные по моему Selim III.Кроме последних фото еще не смотрел.
-
По Краузе оценка 80евро..на аукционе уходит 160 евро...
теперь осталось найти проход на аукционе с дыркой....или таких не берут..."в космонавты"..(слова из песни).
кстати , что касается ауресов рыжих римских, то они не очень-то и дешевеют с отверстиями..в стоимостном отношении, видел как человек за 5000$ взял с дыркой..говорит был-бы целый взял за 7000 ..., получается в % -30..
а в деньгах уплОченно...сумма все равно большая..
-
Сергей добавил верхний ответ,надо по годам разобраться сначало возможно не Selim III ,они все одинаковые разные только года,вот к примеру Abd al-Hamid I .
http://www.mcsearch.info/search.html?search=+Zar-i+Mahbub&view_mode=1&sort=&c=&a=&l=#2
-
Две монеты на фото Abdul Mejid 1255 год не видно точно 2 ,вес не знаем
Memduiye Altin 1.58-1.61g
1/2Memduiye Altin 0.7-0.8g
1/4Memduiye Altin 0.3-0.4g
вот пример
http://www.mcsearch.info/search.html?search=Altin+&view_mode=1&sort=&c=&a=&l=#36
-
Монеты с дырочками могут быть пробными монетами, каким то образом попавшими за пределы архивов монетных дворов ( где их специально пробивали и подшивали к метрологической ведомости о чеканке этой монеты). Будем на чеку, а вдруг рарик.