Монетонос

Нумизматика => Монеты России до 1917 года => Медные монеты => Тема начата: aleks82 от 19 Февраля 2011, 12:15:46

Название: 2 коп 1788 гуртовая надпись
Отправлено: aleks82 от 19 Февраля 2011, 12:15:46
пожалуйста оцените монету .
Название: Re: 2 коп 1788 гуртовая надпись
Отправлено: Alexei-51 от 19 Февраля 2011, 15:39:56
Надпись просматривается по всему гурту?
Название: Re: 2 коп 1788 гуртовая надпись
Отправлено: aleks82 от 19 Февраля 2011, 16:30:01
Надпись просматривается по всему гурту.
Название: Re: 2 коп 1788 гуртовая надпись
Отправлено: Alexei-51 от 19 Февраля 2011, 16:48:58
Год назад, но в лучшем состоянии, такая монета при мне была продана из рук в руки за 10 000 руб.
Название: Re: 2 коп 1788 гуртовая надпись
Отправлено: aleks82 от 19 Февраля 2011, 16:59:20
Подскажите из чего перечекaнили остaлась надпись копеек.
Название: Re: 2 коп 1788 гуртовая надпись
Отправлено: Alexei-51 от 19 Февраля 2011, 17:07:00
4 копейки 1762 года. Монета при перечекане не перегурчивалась. Из-за этого и редкая.
Название: Re: 2 коп 1788 гуртовая надпись
Отправлено: aleks82 от 19 Февраля 2011, 17:16:03
спасибо вам ,что подсказали.
Название: Re: 2 коп 1788 гуртовая надпись
Отправлено: mss от 19 Февраля 2011, 18:07:40
Это, как минимум, двойной перечекан. Сначала была облачная копейка е-бург. или московского двора(плохо видно), потом арматурный четырехкопеечник и двушка Екатерины. При обеих этих перечеканках монеты не  перегурчивались, поэтому Ек. двушки ММ и СПМ несут гурты предыдущих монет. Ко  времени  последней перечеканки, монет с гуртовой надписью в обращении осталось уже  немного, поэтому перечеканы с таким гуртом встречаются реже, но это далеко не редкость.
Название: Re: 2 коп 1788 гуртовая надпись
Отправлено: Alexei-51 от 19 Февраля 2011, 18:24:15
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это, как минимум, двойной перечекан. Сначала была облачная копейка е-бург. или московского двора(плохо видно), потом арматурный четырехкопеечник и двушка Екатерины. При обеих этих перечеканках монеты не  перегурчивались, поэтому Ек. двушки ММ и СПМ несут гурты предыдущих монет. Ко  времени  последней перечеканки монет с гуртовой надписью в обращении осталось уже  немного, поэтому перечеканы с таким гуртом встречаются реже, но это далеко не редкость.
Покажите, пожалуйста, следы от облачной копейки?
Название: Re: 2 коп 1788 гуртовая надпись
Отправлено: aleks82 от 19 Февраля 2011, 18:36:57
тут остались только следы от 4 коп но по логике сперва выли 2 коп Елизоветы потом 4 коп ,а в итоге стали двумя копейками Екатерины.
Название: Re: 2 коп 1788 гуртовая надпись
Отправлено: mss от 19 Февраля 2011, 18:45:46
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это, как минимум, двойной перечекан. Сначала была облачная копейка е-бург. или московского двора(плохо видно), потом арматурный четырехкопеечник и двушка Екатерины. При обеих этих перечеканках монеты не  перегурчивались, поэтому Ек. двушки ММ и СПМ несут гурты предыдущих монет. Ко  времени  последней перечеканки монет с гуртовой надписью в обращении осталось уже  немного, поэтому перечеканы с таким гуртом встречаются реже, но это далеко не редкость.
Покажите, пожалуйста, следы от облачной копейки?
На гурте посмотрите.
Название: Re: 2 коп 1788 гуртовая надпись
Отправлено: mss от 19 Февраля 2011, 18:54:31
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
тут остались только следы от 4 коп но по логике сперва выли 2 коп Елизоветы потом 4 коп ,а в итоге стали двумя копейками Екатерины.
Я же написал, что это как минимум двойной перечекан. Может быть и тройной, если монета прошла еще и через е-бургскую двушку Елизаветы,т.к. на том дворе также не было перегурчивания при этой перечеканке.
Название: Re: 2 коп 1788 гуртовая надпись
Отправлено: Alexei-51 от 19 Февраля 2011, 23:23:48
Если откинуть всю логику, возможное и не возможное, обратиться только к фактам, то из всего следует:
1. облачная копейка с надп. гуртом (остался только гурт)
2. 4 коп 1762 без перегурчивания
3 2 коп 1788 ММ
Название: Re: 2 коп 1788 гуртовая надпись
Отправлено: aleks82 от 19 Февраля 2011, 23:38:26
да ,а если так       1. облачная копейка с надп. гуртом (остался только гурт)  2.Елизаветовская двушка (оставили гурт)       3.   4 коп 1762 без перегурчивания
                                              4.  2 коп 1788 ММ
 
Название: Re: 2 коп 1788 гуртовая надпись
Отправлено: mss от 19 Февраля 2011, 23:50:10
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
да ,а если так       1. облачная копейка с надп. гуртом (остался только гурт)  2.Елизаветовская двушка (оставили гурт)       3.   4 коп 1762 без перегурчивания
                                              4.  2 коп 1788 ММ
Так даже более вероятно, но доказать невозможно, ибо следов  ел. двушки не видно,а е-бургский двор не перегурчивал копейки.
Название: Re: 2 коп 1788 гуртовая надпись
Отправлено: Alexei-51 от 19 Февраля 2011, 23:57:27
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
да ,а если так       1. облачная копейка с надп. гуртом (остался только гурт)  2.Елизаветовская двушка (оставили гурт)       3.   4 коп 1762 без перегурчивания
                                              4.  2 коп 1788 ММ

Да предполагать можно что угодно. Даже пятак-крестовик на первое место поставить.
А отталкиваться только от фактов. То что есть, оно и есть
Название: Re: 2 коп 1788 гуртовая надпись
Отправлено: mss от 19 Февраля 2011, 23:59:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
да ,а если так       1. облачная копейка с надп. гуртом (остался только гурт)  2.Елизаветовская двушка (оставили гурт)       3.   4 коп 1762 без перегурчивания
                                              4.  2 коп 1788 ММ

Да предполагать можно что угодно. Даже пятак-крестовик на первое место поставить.
А отталкиваться только от фактов. То что есть, оно и есть
Вот крестовика там быть не может никак.
Название: Re: 2 коп 1788 гуртовая надпись
Отправлено: Alexei-51 от 20 Февраля 2011, 00:02:58
Ну хоть с этим согласились, и то не плохо.