Монетонос

Нумизматика => Бракованные монеты, подделки, рукоблудие до и после 1917 года => Подделки => Тема начата: Metallurg94 от 16 Января 2011, 00:41:44

Название: Каких времен фуфельный пятак крестовик?
Отправлено: Metallurg94 от 16 Января 2011, 00:41:44
На 99 % догадываюсь что это фуфел.Уж больно чудной орел и корона.Никогда таких не встречал.Но где смысл подделки 60 долларовой монеты по [сторонний ресурс]у,когда направь надпись свеху вниз и цена вопроса вырастает в 20 раз?А может неизвестная разновидность?Ха-ха.Напишите свое мнение хоть кто-нибудь.Может сталкивались с подобием.Или это подделка наших прадедов,тогда закину в холдер.С уважением.
.
.
Название: Re: Каких времен фуфельный пятак крестовик?
Отправлено: Metallurg94 от 16 Января 2011, 00:50:38
Поподробней!Что значит обычный?То есть честный?
Название: Re: Каких времен фуфельный пятак крестовик?
Отправлено: mss от 16 Января 2011, 02:29:01
По-моему, современный . Слишком качественно для подделки того времени. А какое происхождение предмета?
Название: Re: Каких времен фуфельный пятак крестовик?
Отправлено: Metallurg94 от 16 Января 2011, 02:45:16
Куплен на блошином рынке.
Название: Re: Каких времен фуфельный пятак крестовик?
Отправлено: Rezistor от 16 Января 2011, 02:51:17
Легальный новодел имхо,год изготовления определить невозможно.
Название: Re: Каких времен фуфельный пятак крестовик?
Отправлено: Metallurg94 от 16 Января 2011, 03:04:19
Типа такого.
Название: Re: Каких времен фуфельный пятак крестовик?
Отправлено: Metallurg94 от 16 Января 2011, 03:06:36
Волнующий вопрос.Представляет материальную ценность и если да то примерно какую?
Название: Re: Каких времен фуфельный пятак крестовик?
Отправлено: mss от 16 Января 2011, 03:08:22
Что такое "легальный новодел".Новодел - это монета, чеканенная настоящими или вновь вырезанными очень близкими к настоящим штемпелями на монетном дворе в более позднее время. Все они описаны в каталогах. Потому, не надо использовать этот термин по отношению к откровенному фуфлу.
Название: Re: Каких времен фуфельный пятак крестовик?
Отправлено: Rezistor от 16 Января 2011, 03:08:28
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Легальный новодел имхо,год изготовления определить невозможно.

Шведской подделкой того времени скорее всего является.

Возможно,но шведские фуфелы карикатурно кривые,сделаные левой задней ногой,а тут ровная красивая монетка.
Название: Re: Каких времен фуфельный пятак крестовик?
Отправлено: Rezistor от 16 Января 2011, 03:11:30
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Что такое "легальный новодел".Новодел - это монета, чеканенная настоящими или вновь вырезанными очень близкими к настоящим штемпелями на монетном дворе в более позднее время. Все они описаны в каталогах. Потому, не надо использовать этот термин по отношению к откровенному фуфлу.

Это Биткин# 1735 ( R2 ),поправьте пожалуйста,если я не прав.
Название: Re: Каких времен фуфельный пятак крестовик?
Отправлено: Metallurg94 от 16 Января 2011, 03:12:55
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Станиславский:Не верю!

...
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Что такое "легальный новодел".Новодел - это монета, чеканенная настоящими или вновь вырезанными очень близкими к настоящим штемпелями на монетном дворе в более позднее время. Все они описаны в каталогах. Потому, не надо использовать этот термин по отношению к откровенному фуфлу.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Станиславский:Не верю!

...обычный пятак.

Так где же истина?
Название: Re: Каких времен фуфельный пятак крестовик?
Отправлено: Metallurg94 от 16 Января 2011, 03:14:37
Это Биткин# 1735 ( R2 ),поправьте пожалуйста,если я не прав.
[/quote]
А корона подкачала.
Название: Re: Каких времен фуфельный пятак крестовик?
Отправлено: Rezistor от 16 Января 2011, 03:16:33
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это Биткин# 1735 ( R2 ),поправьте пожалуйста,если я не прав.
А корона подкачала.
[/quote]

Ахахахха,извините,беру свои слова обратно,корона то шведская,в 1725 только имперские круглобокие короны были.
Название: Re: Каких времен фуфельный пятак крестовик?
Отправлено: mss от 16 Января 2011, 03:18:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Что такое "легальный новодел".Новодел - это монета, чеканенная настоящими или вновь вырезанными очень близкими к настоящим штемпелями на монетном дворе в более позднее время. Все они описаны в каталогах. Потому, не надо использовать этот термин по отношению к откровенному фуфлу.

Это Биткин# 1735 ( R2 ),поправьте пожалуйста,если я не прав.
Вообще ничего общего. Искать новодел на блошином рынке конечно можно, но вряд ли это будет успешно. Новоделы делались под заказ для коллекционеров, и из коллекций практически не выходят.
Название: Re: Каких времен фуфельный пятак крестовик?
Отправлено: mss от 16 Января 2011, 03:30:35
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это Биткин# 1735 ( R2 ),поправьте пожалуйста,если я не прав.
А корона подкачала.

Ахахахха,извините,беру свои слова обратно,корона то шведская,в 1725 только имперские круглобокие короны были.
[/quote]Что за "шведская корона"? Эта корона- плод фантазии фуфлодела.
Название: Re: Каких времен фуфельный пятак крестовик?
Отправлено: mss от 16 Января 2011, 13:57:41
Вот, нашелся Ваш крестовик. В теме по изготовлению копий коллеги указали адрес сайта, где можно заказать такое за 100 р.
Название: Re: Каких времен фуфельный пятак крестовик?
Отправлено: Меченный от 16 Января 2011, 14:05:53
Да, быть уверенным в том, чо купил подлинную монету, становится все труднее и труднее. 
Название: Re: Каких времен фуфельный пятак крестовик?
Отправлено: Прометей от 16 Января 2011, 15:06:55
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Что такое "легальный новодел".Новодел - это монета, чеканенная настоящими или вновь вырезанными очень близкими к настоящим штемпелями  на монетном дворе в более позднее время. Все они описаны в каталогах. Потому, не надо использовать этот термин по отношению к откровенному фуфлу.
С выделенным не согласен!Скажем проще,Новодел-монета отчеканенная настоящими штемпелями, но после того,как монета вышла из обращения!Всё остальное либо подделка в ущерб обращению либо "фуфел" либо копия.Я так понимаю..
Название: Re: Каких времен фуфельный пятак крестовик?
Отправлено: mss от 16 Января 2011, 15:19:40
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Что такое "легальный новодел".Новодел - это монета, чеканенная настоящими или вновь вырезанными очень близкими к настоящим штемпелями  на монетном дворе в более позднее время. Все они описаны в каталогах. Потому, не надо использовать этот термин по отношению к откровенному фуфлу.
С выделенным не согласен!Скажем проще,Новодел-монета отчеканенная настоящими штемпелями, но после того,как монета вышла из обращения!Всё остальное либо подделка в ущерб обращению либо "фуфел" либо копия.Я так понимаю..
Это Ваше дело-соглашаться или не соглашаться, но факт тот, что всем монетным дворам кроме СПБ вменялось уничтожать штемпеля, после того, как они выходили из обращения, и в отчетах указывалось на то, что практически невозможно найти подлинные штемпеля до Павла.Потому большинство новоделов чеканилось вновь вырезанными штемпелями, но очень близкими к оригиналу.
Название: Re: Каких времен фуфельный пятак крестовик?
Отправлено: Metallurg94 от 16 Января 2011, 15:25:39
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот, нашелся Ваш крестовик. В теме по изготовлению копий коллеги указали адрес сайта, где можно заказать такое за 100 р.
.а не выпуклый
Ну мой точно не из их мастерской.Какчество у ихнего слабенькое,да и внутренний отиск,а не выпуклые буквы и т.д. А так орел с короной совершенно в точку.А может такая корона имела место быть?С чего то они штамп ваяли.Посмотрел их сайт одни Рары с большой буквы. А мсс огромный респект за помощь.
Название: Re: Каких времен фуфельный пятак крестовик?
Отправлено: Прометей от 16 Января 2011, 15:58:15
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
]Это Ваше дело-соглашаться или не соглашаться, но факт тот, что всем монетным дворам кроме СПБ вменялось уничтожать штемпеля, после того, как они выходили из обращения, и в отчетах указывалось на то, что практически невозможно найти подлинные штемпеля до Павла.Потому большинство новоделов чеканилось вновь вырезанными штемпелями, но очень близкими к оригиналу.
Никаких противоречий не вижу :),только называется это не новодел,а копия.А информацию приму к сведению,спасибо за подробности! _V
Название: Re: Каких времен фуфельный пятак крестовик?
Отправлено: mss от 16 Января 2011, 16:13:13
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
]Это Ваше дело-соглашаться или не соглашаться, но факт тот, что всем монетным дворам кроме СПБ вменялось уничтожать штемпеля, после того, как они выходили из обращения, и в отчетах указывалось на то, что практически невозможно найти подлинные штемпеля до Павла.Потому большинство новоделов чеканилось вновь вырезанными штемпелями, но очень близкими к оригиналу.
Никаких противоречий не вижу :),только называется это не новодел,а копия.А информацию приму к сведению,спасибо за подробности! _V
Именно НОВОДЕЛ. Главное в этом процессе- изготовление на мон. д. и то, что это производство строго документировано. А спор о том, как относиться к этим предметам- бесконечен.
Название: Re: Каких времен фуфельный пятак крестовик?
Отправлено: Прометей от 18 Января 2011, 14:55:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Именно НОВОДЕЛ. Главное в этом процессе- изготовление на мон. д. и то, что это производство строго документировано. А спор о том, как относиться к этим предметам- бесконечен.
Новодел — в широком смысле слова: современные копии старинных вещей, предметов коллекционирования. Термин впервые появился в нумизматике.

Копия  в юриспруденции — точное воспроизведение текста какого-либо документа. Копия, заверенная в нотариальном порядке, имеет такую же юридическую силу, как и подлинник.
Копия в пластических искусствах — художественное произведение, повторяющее другое произведение и исполненное самим автором либо другим художником. Копия может отличаться от оригинала по технике и размерам, но, в отличие от реплики, должна точно воспроизводить манеру и композицию оригинала
Название: Re: Каких времен фуфельный пятак крестовик?
Отправлено: mss от 18 Января 2011, 15:21:42
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Именно НОВОДЕЛ. Главное в этом процессе- изготовление на мон. д. и то, что это производство строго документировано. А спор о том, как относиться к этим предметам- бесконечен.
Новодел — в широком смысле слова: современные копии старинных вещей, предметов коллекционирования. Термин впервые появился в нумизматике.

Копия  в юриспруденции — точное воспроизведение текста какого-либо документа. Копия, заверенная в нотариальном порядке, имеет такую же юридическую силу, как и подлинник.
Копия в пластических искусствах — художественное произведение, повторяющее другое произведение и исполненное самим автором либо другим художником. Копия может отличаться от оригинала по технике и размерам, но, в отличие от реплики, должна точно воспроизводить манеру и композицию оригинала
Новодел, как видно из приведенных Вами определений, относится, в первую очередь, к нумизматике. Но новодел в широком смысле не есть  точная копия, иначе как бы их отличали от монет регулярного чекана. Большинство новоделов чеканились специально изготовленными штемпелями, отдельно описанными в каталогах. И "узаконены" они только потому, что производство их является продукцией мон.д. и все это задокументировано. Вот если сейчас кто то сделает лазерную копию штемпеля и сам отчеканит монету- это будет качественная копия, но с точки зрения нумизматики- обычный фуфел, только трудно отличимый.
Название: Re: Каких времен фуфельный пятак крестовик?
Отправлено: Прометей от 18 Января 2011, 15:49:43
ну,я понял так,что вопреки вышеописаному мной,новодел-исключительно исполненное М.Д.,а копия - сторонний изготовитель!От сюда  и непонятка! :-DТеперь всё встало на свои места! Спасибо! :) _!