Монетонос

Картография => Карты России до 1917 года => Тема начата: канарей от 10 Января 2011, 15:49:25

Название: земляные оборонительные валы
Отправлено: канарей от 10 Января 2011, 15:49:25
добрый день всем. а может есть у кого данные по земляным оборонительным валам российской империи. в селе черниговской области есть круговой земляной вал. где то две третьи  существует и сегодня.размер  около 800 на 1350 метров. использовался ли он по своему назначению. как вообще узнать  о нем  какие то данные???
Название: Re: земляные оборонительные валы
Отправлено: Русич от 10 Января 2011, 18:31:27
http://www.szst.ru/library/kostochkin_z/002.htm
Может вот тут есть что...
Название: Re: земляные оборонительные валы
Отправлено: Камчадал от 10 Января 2011, 18:33:52
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
добрый день всем. а может есть у кого данные по земляным оборонительным валам российской империи. в селе черниговской области есть круговой земляной вал. где то две третьи  существует и сегодня.размер  около 800 на 1350 метров. использовался ли он по своему назначению. как вообще узнать  о нем  какие то данные???

Скорее всего это городище.
Название: Re: земляные оборонительные валы
Отправлено: канарей от 10 Января 2011, 19:28:40
не открывается та ссылка. жаль. в этом селе где есть земляной вал - там много интересного. люди говорят что во времена монголо татар  этот вал использовали.не они конечно. а их предки. долго походить не получилось. вот такой наконечник там нашел. и все. треть вала по лесу проходит. вообще тишина. детектор молчит. и мусора практически нет. там.всередине этого вала есть место- церковище. говорят церковь под землю провалилась. яма глубокая. поросшая кустарником.туда мусор сбрасывают. ((( на карте 1648 года в селе есть церковь. в более поздних картах ничего нет. в наконечнике отверствие для стрелы-древка прямоугольное. 20х7 мм
Название: Re: земляные оборонительные валы
Отправлено: Камчадал от 10 Января 2011, 19:37:51
Городище служило для защиты от набегов. Люди там не жили. А вот вокруг ищите селища.
Там находки могут быть интересные. Удачи.
Название: Re: земляные оборонительные валы
Отправлено: Русич от 10 Января 2011, 19:39:47
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
не открывается та ссылка.

В конце ссылки букву l добавь. :)
Название: Re: земляные оборонительные валы
Отправлено: канарей от 10 Января 2011, 20:28:19
да вот не сходится с этим валом. для чего он был построен. говорят там была крепость -город ВОРОНЕК. размеры я написал. есть вокруг маленькие села.и раньше наверное были.  и вот представляю. набежали враги. все скрылись всередине этого вала. враги не трогая этой крепости  забрали все и ушли. вместе со скотиной и утварью. а население  по новому готовится к новому набегу через пару лет. ну как то глупо. никаких  полезных ископаемых там нет.и ближайший вал земляной по моим данным за 150 км. в районе населенного пункта МЕНА.
Название: Re: земляные оборонительные валы
Отправлено: канарей от 10 Января 2011, 20:31:37
ДОБАВИЛ- НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ
Название: Re: земляные оборонительные валы
Отправлено: Камчадал от 10 Января 2011, 20:45:28
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
да вот не сходится с этим валом. для чего он был построен. говорят там была крепость -город ВОРОНЕК. размеры я написал. есть вокруг маленькие села.и раньше наверное были.  и вот представляю. набежали враги. все скрылись всередине этого вала. враги не трогая этой крепости  забрали все и ушли. вместе со скотиной и утварью. а население  по новому готовится к новому набегу через пару лет. ну как то глупо. никаких  полезных ископаемых там нет.и ближайший вал земляной по моим данным за 150 км. в районе населенного пункта МЕНА.

Ну геологов и шахтёров раньше тоже не было . Если рядом был лес,хорошая земля, ну а река вообще класс . То люди там точно жили. Ну а набеги.......таковы реалии того времени. Рыбу из реки,или живность из лесов с собой не унесёшь Холодильников раньше точно не было. :)
Название: Re: земляные оборонительные валы
Отправлено: Evgeny от 10 Января 2011, 20:49:24
Судя по описанию и легендам местных жителей, которые Вы приводите, это городище. И не обязательно славянское. Может и эпохи бронзы и ранний железный век... А вообще лучше по городищам и другим памятникам не ходить с детектором. И Вам спокойней и во всех нас лишний раз камень не кинут...
Название: Re: земляные оборонительные валы
Отправлено: канарей от 10 Января 2011, 21:42:08
СПАСИБО ЗА ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ. вот я в том селе прожил первые свои 15 лет. треть вала этого  уничтожили тракторами и построили свинофермы.другого места как будто не было.  нигде я не нашел ни одного документа или даже упоминания об этом земляном сооружении.  ни в районе ни в области. про него никто не знает. но вал существует. в детстве мы с него на санках и лыжах сьезжали. а в прошлом 2010 году я вот  по осени там ходил. я имею ввиду с детектором. я по сути новичок в поисковом деле. но это место не признано ни памятником ни заповедником. числится как просто земля.так что за мои там похождения на нас в целом никто даже косо не посмотротит. вообще я уважаю историю.
Название: Re: земляные оборонительные валы
Отправлено: казак 61 от 10 Января 2011, 22:55:45
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
не открывается та ссылка.

В конце ссылки букву l добавь. :)
http://www.szst.ru/library/kostochkin_z/002.html :)
Название: Re: земляные оборонительные валы
Отправлено: Kolomento от 10 Января 2011, 23:33:25
рядом курганы есть?
Название: Re: земляные оборонительные валы
Отправлено: канарей от 10 Января 2011, 23:45:28
нет там курганов. это леса где во времы ВОВ ковпак и федоров партизанили. можно сказать дремучие леса.
Название: Re: земляные оборонительные валы
Отправлено: Kolomento от 10 Января 2011, 23:59:43
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
нет там курганов. это леса где во времы ВОВ ковпак и федоров партизанили. можно сказать дремучие леса.

водоёмы поблизости есть? возвышенности?

насчёт курганов, могли распахать :-[
Название: Re: земляные оборонительные валы
Отправлено: канарей от 11 Января 2011, 00:49:08
на картах 1650 годов через эту  территорию текла маленькая речушка.но вал не обозначен нигде. сегодня там где была эта речушка сенокосный луг. люди говорят река под землей течет. в трех километрах речушка впадала в немного большую речушку . она есть и сегодня. а та в УДАЙ . а удай уже в ДЕСНУ. местность равнинная.  ближайшие курганы знаю что есть за 35 км.
Название: Re: земляные оборонительные валы
Отправлено: Kolomento от 11 Января 2011, 00:54:29
35 км это далеко, надо пройтись с прибором от валов до речушки, и по самому высокому месту в этом районе
Название: Re: земляные оборонительные валы
Отправлено: Schumacher от 02 Марта 2011, 20:11:02
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
35 км это далеко, надо пройтись с прибором от валов до речушки, и по самому высокому месту в этом районе

Очень интересно, конечно. Но ведь за столько сотен лет, образуется новый слой, непробиваемый прибором. Что там можно найти? Я подобное место видел, и был на нем. Склоны, кроме одного, там такие крутые и высокие, что подняться по ним крайне сложно. Один склон спускается к речушке, но он не так крут, как остальные. Холмов таких там несколько. Курганы были в нескольких километрах от этого места(со слов местных жителей). Курганы времен татаро-монгол. Что же это за холмы?
Название: Re: земляные оборонительные валы
Отправлено: канарей от 11 Апреля 2011, 08:57:44
лет сорок назад в тех местах бульдозер разрывал вал. землю куда то вывозили машинами.и нашли внутри вала скелеты трех или четырех человек. и помню сплетенные волосы там были. на пол дня работы приостановили. с райцентра приехали . забрали останки и продолжили работы. еще пару таких  набегов и не останется там и воспоминания про тот вал.про эту историю моего края.нашел в одной книге что эта крепость старше 1600 лет. я уже думал что может это ненайденый город РИМОВ был. но не сходится. эта крепость старше и римова
Название: Re: земляные оборонительные валы
Отправлено: Старый фантазёр от 11 Апреля 2011, 09:13:27
Найди куда увозили землю.- Только не говори мне, что это не возможно...Попробуй "просеять там" .