Монетонос
Разное => ФЛУД => Тема начата: миха_м_хм от 06 Января 2011, 13:35:15
-
Ппомощи в определении и оценки иконы!
Размеры: 310*260 мм.
Заранее благодарен!
-
грех иконы продавать!!!!!!!!!!!!!!! повесь на стену и проси чтоб помог в новых поисках!
-
грех иконы продавать!!!!!!!!!!!!!!! повесь на стену и проси чтоб помог в новых поисках!
Я с вами согласен! Но я, ведь, пока её не продаю!
Икона не моя! Но я могу ее продать! Поэтому и прошу оценить!
-
грех иконы продавать!!!!!!!!!!!!!!! повесь на стену и проси чтоб помог в новых поисках!
Церковь их продаёт для верующих и ничего...Смотря,как к этому относиться:верующий покупает,как предмет для своего поклонения,а скажем коллекционер для коллекции,как предмет представляющий культурную и историческую ценность!
И церковь и дилер,и коллекционер получает и прибыль,и доход,а верующий предмет культа.И ничего в этом предосудительного нет!
Полность согласен с Нorosh0071 _! ВТ,при всем уважении,Вы не правы,Церковь продает атрибуты культа,это её прерогатива на производство и реализацию,а так называемый дилер(исключая церковные лавки) не имеет морального права торговать иконами,в Казани на развалах торгуют иконами татары(мусульмане),разве это нормально? по моему кощунство.
-
У ТС был вопрос не о морали, а о иконе :-[
А по поводу церкви- вопрос особый, у каждого своё мироощущение. Или Вам привести примеры о способах ухода от налогообложения с привлечением церкви, где последняя имеет свой процент :-[ :-[ :-[
-
Чесная глава святаго Иоанна Предтечи XIX век, поволжье ? ИМХО. Во всяком случае, похожий список. Начала XIX века выглядит попроще.
А по поводу продаж церковью атрибутов культа - там продают новодельные не намоленые вещи. А такие иконы как у ТС продавать грех для православного верующего ( и не очень ) человека. А то, как говаривала моя бабушка, - " Бог роги прикует "!
-
Сделайте пожалуйста фото,что-бы вся убралась,и обязательно обратную сторону
С уважением
-
Вот мля!! Что Вы затрещали..грех да грех!! Да почему это грех????????????????????????
Тогда и кресты нашедшие продавать получается грех? ни какого греха не вижу,и выбор за ТС!!!
Без разницы в каком доме она будет висеть,лишь бы было на пользу!!!
ТС,фото если можно с обратной стороны!!!
-
Без разницы в каком доме она будет висеть,лишь бы было на пользу!!!
_!
правильно сказал, лишь бы печку ими не топили
-
Без разницы в каком доме она будет висеть,лишь бы было на пользу!!!
_!
правильно сказал, лишь бы печку ими не топили
турецкие джинсы с образом Богоматери на жо...,то бишь на заднем кармане :'( для них это тоже "правильно" :(
-
Без разницы в каком доме она будет висеть,лишь бы было на пользу!!!
_!
правильно сказал, лишь бы печку ими не топили
турецкие джинсы с образом Богоматери на жо...,то бишь на заднем кармане :'( для них это тоже "правильно" :(
пусть будет это на совести кто это придумал и кто носит.....
-
У ТС был вопрос не о морали, а о иконе :-[
А по поводу церкви- вопрос особый, у каждого своё мироощущение. Или Вам привести примеры о способах ухода от налогообложения с привлечением церкви, где последняя имеет свой процент :-[ :-[ :-[
Двойная мораль РПЦ всем известна,только большинство не обращает на это внимания.И прикрываются такими фразами:
ах как можно!намолено!руки прочь от православного русского человека!СВЯТЫНЯ!!!
СВЯТЕЙШИЙ(титул )(при жизни)патриарх тут высказался немного о нас ,русских людях и о славянах в частности.В интернете посмотреть можно.Что-то немного отношение к РПЦ изменилось.
Извините за резкость
-
Без разницы в каком доме она будет висеть,лишь бы было на пользу!!!
_!
правильно сказал, лишь бы печку ими не топили
турецкие джинсы с образом Богоматери на жо...,то бишь на заднем кармане :'( для них это тоже "правильно" :(
Ну это вы уже загнули,ещё вспомните, что при Сталине нельзя было опу вытерать газетой с его портретом!!
Речь идёт о иконе,и место ей не на джинсах и не в сундуке, а на видном месте, что бы люди видели и любовались, а то как вы выразились на кармане,это уважаемый не икона а рукоблудие людей,кто далёк от нашей культуры!
Как то так!
-
Без разницы в каком доме она будет висеть,лишь бы было на пользу!!!
_!
правильно сказал, лишь бы печку ими не топили
турецкие джинсы с образом Богоматери на жо...,то бишь на заднем кармане :'( для них это тоже "правильно" :(
Ну это вы уже загнули,ещё вспомните, что при Сталине нельзя было опу вытерать газетой с его портретом!!
Речь идёт о иконе,и место ей не на джинсах и не в сундуке, а на видном месте, что бы люди видели и любовались, а то как вы выразились на кармане,это уважаемый не икона а рукоблудие людей,кто далёк от нашей культуры!
Как то так!
дискутировать безполезно :) у каждого своё понимание религиозных и светских канонов морали. -o-
-
У ТС был вопрос не о морали, а о иконе :-[
А по поводу церкви- вопрос особый, у каждого своё мироощущение. Или Вам привести примеры о способах ухода от налогообложения с привлечением церкви, где последняя имеет свой процент :-[ :-[ :-[
Двойная мораль РПЦ всем известна,только большинство не обращает на это внимания.И прикрываются такими фразами:
ах как можно!намолено!руки прочь от православного русского человека!СВЯТЫНЯ!!!
СВЯТЕЙШИЙ(титул )(при жизни)патриарх тут высказался немного о нас ,русских людях и о славянах в частности.В интернете посмотреть можно.Что-то немного отношение к РПЦ изменилось.
Извините за резкость
Можно вопрос? А почему вы все отождествляете поступки деятелей РПЦ и Бога? Бог и церковнослужители - это не одно и тоже. И , приводя в пример действия "барыг" от РПЦ, вы искренно верите в то, что это и есть Божий промысел?
Позиция некрасивая, мягко говоря... Все воруют - значит и мне не грех, все козлы - а мне что, западло? ТС поступит с этой иконой ровно так, как подскажет ему совесть и отвечать за свой поступок будет только перед Богом. И никто не вправе будет его осудить кроме Бога: "..кто из вас без греха - пусть первым бросит камень.." НО и говорить, что все вокруг давно живут по "другим законам", а значит и нам нечего брезговать - ещё больший грех, за который тоже придётся держать ответ и не перед священниками и даже не перед митрополитом, и отмазки типа "а вот все так делали.." не прокатят. -o-
-
Полностью с вами согласен!Ну не я же начал!Человек спросил о стоимости,а не о том,как с ней поступить.
Здесь всетаки не религиозный форум,и эмоции надо высказывать гдето в другой ветке!
С уважением
-
Церковная живопись, вопреки мнению многих, больших денег не стОит. Иконы 19 начала 20 века, писаные маслом по дереву средних размеров в хорошем состоянии лежат в магазинах антиквариата по полторы штуки - очереди нет.
-
Вроде не масло
-
Вроде не масло
Далеко не масло. Выводы делайте сами.
-
Но коллекционеры не очень любят этот сюжет.Кровь и все остальное.
Называют его не совсем хорошими словами.
В простонародье ,,мертвый сюжет,,
Отсюда и цена
-
У ТС был вопрос не о морали, а о иконе :-[
А по поводу церкви- вопрос особый, у каждого своё мироощущение. Или Вам привести примеры о способах ухода от налогообложения с привлечением церкви, где последняя имеет свой процент :-[ :-[ :-[
Двойная мораль РПЦ всем известна,только большинство не обращает на это внимания.И прикрываются такими фразами:
ах как можно!намолено!руки прочь от православного русского человека!СВЯТЫНЯ!!!
СВЯТЕЙШИЙ(титул )(при жизни)патриарх тут высказался немного о нас ,русских людях и о славянах в частности.В интернете посмотреть можно.Что-то немного отношение к РПЦ изменилось.
Извините за резкость
Вот Вы высказались о двойной морали РПЦ, и заодно прошлись по русским православным людям. Церковь - институт, и Бог ему судья. Только не надо мешать церковь, как систему, и отдельных православных - это разные вещи.
-
У ТС был вопрос не о морали, а о иконе :-[
А по поводу церкви- вопрос особый, у каждого своё мироощущение. Или Вам привести примеры о способах ухода от налогообложения с привлечением церкви, где последняя имеет свой процент :-[ :-[ :-[
Двойная мораль РПЦ всем известна,только большинство не обращает на это внимания.И прикрываются такими фразами:
ах как можно!намолено!руки прочь от православного русского человека!СВЯТЫНЯ!!!
СВЯТЕЙШИЙ(титул )(при жизни)патриарх тут высказался немного о нас ,русских людях и о славянах в частности.В интернете посмотреть можно.Что-то немного отношение к РПЦ изменилось.
Извините за резкость
Можно вопрос? А почему вы все отождествляете поступки деятелей РПЦ и Бога? Бог и церковнослужители - это не одно и тоже. И , приводя в пример действия "барыг" от РПЦ, вы искренно верите в то, что это и есть Божий промысел?
Позиция некрасивая, мягко говоря... Все воруют - значит и мне не грех, все козлы - а мне что, западло? ТС поступит с этой иконой ровно так, как подскажет ему совесть и отвечать за свой поступок будет только перед Богом. И никто не вправе будет его осудить кроме Бога: "..кто из вас без греха - пусть первым бросит камень.." НО и говорить, что все вокруг давно живут по "другим законам", а значит и нам нечего брезговать - ещё больший грех, за который тоже придётся держать ответ и не перед священниками и даже не перед митрополитом, и отмазки типа "а вот все так делали.." не прокатят. -o-
Полностью поддерживаю Вашу позицию!
-
У каждого своя голова на плечах и свои тараканы в ней.Я бы продал к примеру.
-
До....лись!!!
-
Люди вы хоть историю почитайте,а для начала П.И.Мельников в лесах и на горах.Там описывается как раньше купцы ездили по монастырям ,селам и деревням скупали иконы,книги и прочие вещи и продавали их на ярмарках.И ничего страшного не было ни кто их не осуждал.А за церковь вообще молчать надо.
-
+!
На все 100 процентов верно!!!
-
Нет ,на 99 наверное ;D
Торгашей и барыг никогда не уважали в народе , т.к.паразиты , наживающиеся ни паша, ни сея. Менялы - шинкари .
В главной Книге , их всех вообще изгнали из храма - плетью...
Насчет же икон ,в том же источнике, не написано - ни чего ....
И ,в данном случае, есть смысл учитывать точку зрения - их производителя.имхо.
-
Про Главную книгу не скажу-нечитал.Народ в своей массе вообще некого не уважал(дворяне,купцы,попы идт )в их понятии --дармоеды.В свое время тот же НАРОД несколько веков назад запрещял вскрытие трупов.И как бы сейчас проводились бы операции?Народ и сейчас против тех кто хорошо живет,и что кто хорошо живет все воры?Можно привести кучу примеров с народом.А продажа дело личное.Ктому же человек продал икону и помог ребенку на операцию, -o- ВЫ против ПОМОЩИ?
-
Про Главную книгу не скажу-нечитал.Народ в своей массе вообще некого не уважал(дворяне,купцы,попы идт )в их понятии --дармоеды.В свое время тот же НАРОД несколько веков назад запрещял вскрытие трупов.И как бы сейчас проводились бы операции?Народ и сейчас против тех кто хорошо живет,и что кто хорошо живет все воры?Можно привести кучу примеров с народом.А продажа дело личное.Ктому же человек продал икону и помог ребенку на операцию, -o- ВЫ против ПОМОЩИ?
Ув. Коллега, ни в коем случае не имел в виду, как то задеть - лично Вас . (реплика была -против злодеев олигархов). ;D ;D ;D
Мы обсуждаем то уже ни эту конкретную икону и чего там хозяин может с ней делать,(т.к это- его личное дело).
А перешли на общетеоретические вопросы,для обсуждения которых ,неплохо бы таки прочитать Завет и т.д. и т.п.
-
Грейдер как собеседник и коллега по копу Вы мне _! _! _! _V _VНичего личного _VИ никаких обид _VПро власть имущих олегархов полностью согласен _!Просто некоторые наши товарищи затронули извечный вопрос и я как мог ответил.Про Завет и другие подобные книги согласен :(мое упущение :( Если что не так ,то еще раз извените _V _V _V ;D
-
А Вы никогда не пытались читать эту замечательную Книгу,полностью абстрагировавшись и от талмудизма,и от толкований Отцов церкви,и от современных,не знаю как их называют,толкователей?
-
А Вы никогда не пытались читать эту замечательную Книгу,полностью абстрагировавшись и от талмудизма,и от толкований Отцов церкви,и от современных,не знаю как их называют,толкователей?
Ккак это коллега? :o Это еще и Талмудизм надо, что ли изучать ,что бы было от чего абстрагироваться??
Написано к примеру - кто не работает ,тот пускай и не ест ,и баста.(че тут не понятного...)
-
Так ведь Пятикнижие входит в православные канонические книги,а это есть Тора,на которой и основан талмудизм
-
Ну да , вот только Новый Завет ,новым назван именно потому ,что он был дан на замену Ветхому.
(и Ветхий ,кстати, предназначался исключительно для народа ,который считал себя избранным).
Посему, не принадлежа к данному народу,или не являясь так сказать ,жрецом в чине Мельхиседека,
изучать старые скрижали закона - можно конечно,но не обязательно....имхо.
(хотя, там тоже есть много интересного .)
-
Вы из немногих,кто это понимает!!!.Я уже лет 20 репу чешу,на фига в православии собрано все мракобесие ветхого завета?Ветхий-триллер похлеще Стивена Кинга,Новый-сплошная любовь.И тем более Книга всетаки написана людьми,то есть человеками совсеми вытекающими.
Мне кажется не такой хотел увидеть Исус свою церковь.
Странным мне кажется,когда в храме поют славословия Давиду,ну и т.д.
-
...Мне кажется не такой хотел увидеть Исус свою церковь...
«Все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят и не делают» (Мф 23:3)
-
Чушь полная,несуразица,облеченная в красивые фразы последователями Павла!!!
Чего и добивались власть имущие 2000 лет назад от народа,!Превратить христианство в народную религию,или религию ВСЕХ НАРОДОВ!!!
В итоге--полное извращение св.писания,немыслимые противоречия в текстах,ссылки на те места в писании,которые удобны на данный момент,туманные пророчества и т.д!!!
С уважением
-
Коллеги,к чему так горячиться по поводу столь давних событий.Вроде - свобода вероисповедания ,как ни как.
Насчет власть имущих, как написал классик: " честность - отличная вещь,когда все вокруг честные,а я - жулик."
И конечно, интересно было бы изучить первоначальные тексты - до Никейских соборов,но увы, что имеем ,то имеем....
Да и опять же,если учесть, что мистический текст обычно имел несколько уровней погружения ,в зависимости от степени
инициации неофита,с определенностью можно произнести лишь слова великого мыслителя :"я знаю - то что ничего не знаю".
Выход один ,не полагаться тупо на чужое мнение ,а самим читать и читать больше и разного , размышляя над прочитанным.имхо.
С уважением ко всем коллегам. (учиться, учиться и учиться ,как завещал , знаете кто.:) )
-
И я выскажу своё мнение если бы не продавали я бы не купил себе иконы те которые хотел "старые и на моленные" хоть и считаю грехом это .......
-
Коллеги,к чему так горячиться по поводу столь давних событий.Вроде - свобода вероисповедания ,как ни как.
Насчет власть имущих, как написал классик: " честность - отличная вещь,когда все вокруг честные,а я - жулик."
И конечно, интересно было бы изучить первоначальные тексты - до Никейских соборов,но увы, что имеем ,то имеем....
Да и опять же,если учесть, что мистический текст обычно имел несколько уровней погружения ,в зависимости от степени
инициации неофита,с определенностью можно произнести лишь слова великого мыслителя :"я знаю - то что ничего не знаю".
Выход один ,не полагаться тупо на чужое мнение ,а самим читать и читать больше и разного , размышляя над прочитанным.имхо.
С уважением ко всем коллегам. (учиться, учиться и учиться ,как завещал , знаете кто.:) )
Вы нашли самые правильные слова!Этой теме 2000лет и она всегда будет подниматся,и никогда не будет единого мнения.И это наверное хорошо!
Самое главное,найти обьединяющие точки соприкосновения,а разьединяющие просто не замечать,
Оригинал конечно хотелось бы посмотреть,да еще самому почитать,предварительно выучив те языки...
-
По теме ничего путью! :'(
Тему прошу снести!
-
По теме ничего путью! :'(
так тебе и век назвали и стоимость, чего еще?
^-^ 19в, 2-3т.р.
-
По теме ничего путью! :'(
так тебе и век назвали и стоимость, чего еще?
^-^ 19в, 2-3т.р.
:o Странно! Только в теме я стоимости не видел!
-
а за сколько отдадут ,жду в личку :)