Монетонос
Нумизматика => Бракованные монеты, подделки, рукоблудие до и после 1917 года => Рукоблудие => Тема начата: Nikatin1981 от 02 Января 2011, 18:33:06
-
Всем привет и с Новым годом ! _V
Попалась как то такая монетка - интересно рукоблудие это или работа пули ! ???
Найдена в окопе на линии обороны .
В основном поверхность монеты ровная , вогнут только один край полукругом . Механических повреждений в виде зазубрин не видно .
Зарянее спасибо всем ответившим .
-
имхо скорее всего осколок. в позапрошлом году у немца в кошельке стопка нашей мелочи из 4 монет только номиналом побольше (15 и 20) была прошита наскозь и тоже почти по краю.
-
Сам стрелял из карабина по монетам. Могу сказать - любое попадание пули ,- монету разрывает, имхо, Вашу монету гнули плавно или лежала на чем-то мягком, а по ней ударили прутом. -o-
-
..... имхо, Вашу монету гнули плавно или лежала на чем-то мягком, а по ней ударили прутом. -o-
_! ;D раньше их так наказывали, чтоб не уходили!
Пооддерживаю мнение Апреля, маловероятно чтобы пуля или осколок оставили столь "нежный" след.
-
Покажу свою монету,это похоже на пулю,имхо,меткий выстрел.
-
Спасибо всем кто оветил и высказал свои мнения по этому поводу . _V
Но если я не ошибаюсь то от удара осталась бы забоина а там лиш слегка потянут рисунок в сторону загиба .
-
Спасибо всем кто оветил и высказал свои мнения по этому поводу . _V
Но если я не ошибаюсь то от удара осталась бы забоина а там лиш слегка потянут рисунок в сторону загиба .
В месте удара пулей (даже по касательной) рисунка не осталось бы почти совсем.. слишком велика скорость пули и инерция покоя монеты...
Если выстрелить даже под углом в 35-45 градусов в свободно висящую на нитке монету оболочечной пулей - монета будет все равно деформирована и рисунок на ней потерт...
-
Прошу прощения,что влез в чужую тему,но тоже интересно спросить спецов...
Лежит у меня пара медалек с дыркой, это результат развлечения охотников?
или это реликвии, простреленные на полях сражения вражескими снайперами?
(http://s010.radikal.ru/i312/1101/bf/b741b6762881t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i312/1101/bf/b741b6762881.jpg.html)
-
Прошу прощения,что влез в чужую тему,но тоже интересно спросить спецов...
Лежит у меня пара медалек с дыркой, это результат развлечений охотников,
или это реликвии, простреленные на полях сражения вражескими снайперами?
а это разве не вырубленное отверстие? ???
-
Дык и не знаю,не вырубал.... ???
-
Дык и не знаю,не вырубал.... ???
ну больше похоже на вырубленное...
-
Может и пуля, но через прокладку из чего нибудь, например через другую монету.
-
Спасибо всем кто оветил и высказал свои мнения по этому поводу . _V
Но если я не ошибаюсь то от удара осталась бы забоина а там лиш слегка потянут рисунок в сторону загиба .
В месте удара пулей (даже по касательной) рисунка не осталось бы почти совсем.. слишком велика скорость пули и инерция покоя монеты...
Если выстрелить даже под углом в 35-45 градусов в свободно висящую на нитке монету оболочечной пулей - монета будет все равно деформирована и рисунок на ней потерт...
Согласен . Значит походу не пуля . Но прикольно её погнуло !
-
Была раньше старинная русская забава- монетки гнуть тремя пальцами.
(я так не умею конечно ,но в книжках пишут -гнули ,и тренировались на монетках ежедневно,чтобы в форме быть.)
Так что вещь не частая,поскольку трешник согнуть -тяжелее пятака,(из- за размеров ).
-
Прикольно блин ! :o
Знач троечка -R ;D
-
Прошу прощения,что влез в чужую тему,но тоже интересно спросить спецов...
Лежит у меня пара медалек с дыркой, это результат развлечения охотников?
или это реликвии, простреленные на полях сражения вражескими снайперами?
Отверстие вырублено.
Покажу свою монету,это похоже на пулю,имхо,меткий выстрел.
Ну да ,вроде на пулю похоже.
А вообще в этой теме есть охотники,надо их хорошо попросить чтоб они продырявили каждый по монетке(разными пулями) :)
-
Как только настреляю - все выложу, есть кал. - .223; .243;.300WM; .300WBY MAG; .375H&H -o-
-
Как только настреляю - все выложу, есть кал. - .223; .243;.300WM; .300WBY MAG; .375H&H -o-
Ждём! :) Интересно на результат посмотреть!
-
у меня попался вот такой рублик, правда не знаю из чего стреляли.
-
Надо же... :o 300-сот летия Романовых не пожалели... :(
-
Наверное сам дедушка Ленин стрелял, или какой то очень "красный" человек! ;D
А монету действительно жалко. :(
Многие мечтают такой найти, но по мне лучше бы уж такой не попадался... А если бы попался ушел в депрессию.
-
Похоже на Ефимку :)
-
как- то нашел пятачок послевоенный, на нем три пулевых отметины, предположительно ТТ. Ни одна из пуль не совершила сквозное пробитие. Отдал на Юноне за 30 рублей. Оба были довольны!
-
как- то нашел пятачок послевоенный, на нем три пулевых отметины, предположительно ТТ. Ни одна из пуль не совершила сквозное пробитие. Отдал на Юноне за 30 рублей. Оба были довольны!
странно, у ТТ высокая дульная энергия. легкие броники то не спасают .. а тут пятачок уцелел...
-
не знаю как цитату выставить....
"как- то нашел пятачок послевоенный, на нем три пулевых отметины, предположительно ТТ. Ни одна из пуль не совершила сквозное пробитие. "
Предположительно кем? Вами? Вы эксперт-извините или специалист??? 8)
Наверное из рогатки стреляли, что монету не пробило "Вашу" 8), и три копейки представленные на обозрение вероятно согнуты клевцом трака гусеницы.
-
у меня попался вот такой рублик, правда не знаю из чего стреляли.
Стреляли "красные" прямо в портрет императора, и с близкого расстояния.
-
ИМХО в рубль не стреляли. Во первых его бы погнуло, или разорвало. Во вторых выходное отверстие было бы более ярко выражено.
-
ТТ машина убойная слов нет _!Но смотря какое растояние.А может просто пробовали меткость и дальность.В начале 90 многие так пробовали оружие.Видно ствол пристрелен и стрелок _!С рублем х.. разбереш с двух сторон начало как сверлом сверлилиИМХО.Хотя это делал идиот,хоть красный хоть белый.
-
А чо сразу красные то?Царя то в феврале белые и скинули - кадеты да октябристы,пока большевики по Ниццам да Берлинам бухали :-D .
Да и во время гражданской среди белых монархистов было меньшинство,Романовых ненавидели почти все,расстрелять порывались еще при Керенском.
-
Оно конечно,что теперь гадать кто стрелял.Но вроде белые или как их там,поакуратней к деньгам относились.Чем красные собратья.Или ошибаюсь? ???
-
Предлагаю компромиссную версию - стреляли зеленые! ;D Типа таких как в "Свадьбе В Малиновке"
-
Я ЗА _! _V _V
-
у меня попался вот такой рублик, правда не знаю из чего стреляли.
Стреляли "красные" прямо в портрет императора, и с близкого расстояния.
Поведайте пожалуйста, как вы определили, что это пулевые отверстия и как по этим отверстиям вы определил политическую принадлежность стрелявшего?
-
Кто стрелял не имеет значение.
Попадание с расстояния, металл мягкий и не в упоре.
-
Кто стрелял не имеет значение.
Попадание с расстояния, металл мягкий и не в упоре.
Ну и что общего у этого образца и пробитого рубля?
-
Уровень стрелка, определись сложно. Повторюсь, стрелено сблизи, но не в упор естественно. Стрелявший видимо обладал хорошей злостью и безрассудством, ко всему происходящему вокруг, расстреливая портрет Николая.
Входные отверстия имеют характерные контуры деформации металла на аверсе монеты, а выходные (фото взгляните)говорят сами за себя. Почти уверен, что монета лежала на пне, на расстоянии масимум 1,5 метра от стрелявшего, что позволило с максимальной мощьность проникнуть сквозь металл и далее безпрепятственно войти в древесину, рубль не погнуло, если бы пуля вошла с расстояния 50 метров и находилась на том же пне, вход образовывал бы незначительную воронку, а выход от нагрева металла развернуло бы гораздо значительней.
Обратите внимание, что на аверсе одно из отверстий имеет угол проникновения.
О свирлении и речи быть не может. Полнейшая глупость.
-
Друже про сверлениетебе и не говорили.Тут просто Все высказывают свое мнение.Все гадают как и ВЫ.Если не тяжко замерь отверстия--пуля от нагана или как? _V
-
Мне думается, что огнестрельное оружие здесь не причем, отверстия могли быть выполнены с помошью полой трубки и молотка.Повторюсь, в случае выстрела с близкого расстояния, монета была бы сильно деформирована или вообще порвана. Серебро металл мягкий.
-
Друже про сверлениетебе и не говорили.Тут просто Все высказывают свое мнение.Все гадают как и ВЫ.Если не тяжко замерь отверстия--пуля от нагана или как? _V
Я не очень похож на годалку ;D, высказываю ИМХО, не хвастаюсь, просто имею значительный настрел с разного вида оружия, знаю, что такое пуля.
А у револьвера системы наган, она как раз похожа на трубку, если чуть абстрогироваться, не коническая, а воронко образная с абсолютно плоским краем.
-
Поразмышляйте, а оболоченная со стальным сердечником, учитывая массу порохового заряда, просто должна прожечь эту монету как сваркой, только за сотые доли секунд, при начальной скорости полета пули 315 м. в секунду. И не сравнивайте ПМ из которого стреляло все взрослое мужское население России с классикой жанра, как говориться.
http://shotgun.com.ua/fire/nagant/7_62.html
-
Высказывание ИМХО- это и есть гадание.Вы же не можете ТОЧНО СКАЗАТь кто и из чего :-[ -o-Или может скажите еще и КОГДА? -o- ;D
-
У глупого человека, вряд ли будет столь дорогое, профессиональное оружие, а умный по серебряным монетам стрелять не будет.
-
Проехали.
-
У глупого человека, вряд ли будет столь дорогое, профессиональное оружие, а умный по серебряным монетам стрелять не будет.
Их было тогда у каждого по два, у глупых по три ;D
-
А я ни чего странного не вижу,что из нагана палили по врагам рабочего класса,табиш по портрету царя. Если в наше время была 10ти рублёвка с Путиным,то нашлось немало-бы желаюших пострелять. 8)
-
А я ни чего странного не вижу,что из нагана палили по врагам рабочего класса,табиш по портрету царя. Если в наше время была 10ти рублёвка с Путиным,то нашлось немало-бы желаюших пострелять. 8)
Солидарен с Вами на 100%
-
А я ни чего странного не вижу,что из нагана палили по врагам рабочего класса,табиш по портрету царя. Если в наше время была 10ти рублёвка с Путиным,то нашлось немало-бы желаюших пострелять. 8)
Солидарен с Вами на 100%
http://www.auction.spb.ru/?lotID=78550
Опоздали. Сусанин "тандем" в болото потащил. ;D ;D ;D
-
;D ну артисты, а чё государи России ;D
-
С Сусаниным _! _! _!
-
не знаю как цитату выставить....
"как- то нашел пятачок послевоенный, на нем три пулевых отметины, предположительно ТТ. Ни одна из пуль не совершила сквозное пробитие. "
Предположительно кем? Вами? Вы эксперт-извините или специалист??? 8)
Наверное из рогатки стреляли, что монету не пробило "Вашу" 8), и три копейки представленные на обозрение вероятно согнуты клевцом трака гусеницы.
Не хотел отвечать, глупые это разговоры....
Можете сами провести опыт: положите каску на пень. И стрельните из ТТ. Каска отлетит с рикошетом. И ту же каску наденьте на пень. Будет сквозное пробитие....Тут уж я привык доверять своим 2 чувствам, а не мнению неких экспертов... Тоже и с пятаком, если он не был жестко укреплен.....
А почему ТТ, сейчас обьясню: пятак послевоенный, значит стреляли после войны. После войны в деревне пережившей оккупацию могло быть все что угодно, но все-таки вероятно, что не экзотика, что-то военное... наган и 9 мм не подходит....А про клевец трака гусеницы- это для хомячков......
-
на рубле отверстие d~8 мм, скорее всего из ТТ стреляли.
-
на рубле отверстие d~8 мм, скорее всего из ТТ стреляли.
Когда появилось ТТ, эти монеты стали нумизматической редкостью, а ненависть к Советской власти пересилила ненависть к Николаю II.
-
не думаю что рубли были такой редкостью в те времена,если некоторые люди серебрянные рубли раскатывали на блесны.
-
Сквозное отверстие на определение :)
-
Уважаемый 123.У тех кто раскатывал на блесна ТАКИХ рублей точно не было.А у кого они были те знали что катать.
-
А если подумать логически, какая причина может побудить человека стрелять в маленький кружок, монету? Скорее всего спор на меткость. И скорее всего стреляли из мосинки у неё скорость пули выше чем у татошки и соответственно дырки более аккуратные..
-
Можете сами провести опыт: положите каску на пень. И стрельните из ТТ. Каска отлетит с рикошетом. И ту же каску наденьте на пень. Будет сквозное пробитие....Тут уж я привык доверять своим 2 чувствам, а не мнению неких экспертов... Тоже и с пятаком, если он не был жестко укреплен.....
А почему ТТ, сейчас обьясню: пятак послевоенный, значит стреляли после войны. После войны в деревне пережившей оккупацию могло быть все что угодно, но все-таки вероятно, что не экзотика, что-то военное... наган и 9 мм не подходит....А про клевец трака гусеницы- это для хомячкрв......
Уважаемый ВЧИТАЙТЕСЬ в тему, вопросом обсуждения стал рубль, полагаю Вы тот самый хомячок, и совершенный ноль в баллистике.
-
на рубле подозрительно ровные отверстия :(. а что касается 5 копеек то точно не пуля.... вот что сделала бы пулька.
-
на рубле подозрительно ровные отверстия :(. а что касается 5 копеек то точно не пуля.... вот что сделала бы пулька.
Это то, о чем я говорил. Пуля порвет монету.
-
нет у меня доказательств, монета продана года два назад.Остаюсь однакож при своем мнении. Для меня след подворачивания пули при рикошете является безусловным доказательством того , что это все же была пуля.
А резкопоявившимся в новом году могу пожелать выбирать выражения при сотворении сообщений.
-
А оживленненькая темка получилась . >:-( _V
-
В данной теме мной приводился рассказ о том, что мне посчастливилось найти( а потом и продать) 5-копеечник Советов с двумя пулевыми выбоинами без сквозного пробития. Как я предполагал, стрельба велась из ТТ. Никто мне не поверил, т.к. считалось, что пуля должна была порвать монету или пробить насквозь. Т.к. пятикопеечник мной был продан, то никаких доказательств своих слов я предьявить не мог. Однако в прошлом сезоне мне подвернулось под катушку требуемое доказательство. Это, правда, не пять копеек, а три , и следов попадания не два, а один. Но зато ТТ или браунинг 7,65.... Выкладываю доказательства правдивости моего рассказа:
-
..а по мне :) так из мелкашки..
-
Думается мне,что рубль с его отверстиями к стрельбе ничего общего не имеет.....
-
УмнО рассуждая про дульную энергию, люди начисто забывают про дистанцию. Пули выпущенные из ТТ, Браунинга-7.65, Фроммера-7.65 и даже Мосинки (ранним патроном), в зависимости от дистанции, могут оставить абсолютно идентичные забоины ??? или пробоины...
Хабаров _V _V _V
-
..а по мне :) так из мелкашки..
Вот из мелкашки :), патрон целевой, дист. з метра.
-
А вот это, (судя по диаметру отверстий), что то девяти-миллиметровое. Приятель нашёл на бруствере русской траншеи 1941г.
-
А вот сквозь эту похоже осколком кому то досталсь по взрослому...
-
.
-
вот такая треха попалась, 7.62 наверное, кто что думает?
-
Еще