Монетонос
Нумизматика => Нумизматическая беседка => Реставрация и консервация монет => Тема начата: pwmoa204 от 23 Декабря 2010, 19:35:20
-
Оцените пожалуйста монеты в таком сохране . Заранее спасибо ответившим.
-
Оценить их почти невозможно! -o-
-
А чем их так- кислотой?
-
Какая нах... кислота.Или уже давно не видели родную патину с красным оттенком. Лежат 2 недели, некоторые 3-4 в мыле, каждые 2-3 дня щеточкой с мылом, чтобы снять зелень вот и вся кислота, и где вы видите не колл-ный. материал. Ну ваще я этого не ожидал. Да, привык народ уже к искуственной патине ничего уже не поделаеш, буду исправляться чистить лимонкой и накладывать патину серной мазью. Может эти сканы получьше при большем увеличение.?
-
Даже зелень немног осталась, рассмотрел только при увеличении. 8)
-
Да всё нормально,просто фотки у Вас сильно в красноту уведены,от сюда и реакция! :)
-
Прометей, все это конечно понятно. Но, после мыла у большинства монет становятся действительно патина с красноватым оттенком, но не все, может все зависит от качества меди монет? Или я тогда не правильно раствор мыльный навожу,,, хотя мыло хоз, вода все на глаз. При остывании раствора получается жидкость в виде киселя, может с мылом перебарщиваю. Не буду же я все на весах взвешивать. Ну, не знаю, патина мне нравится красивая. P.S И вот эта монета проглядывается патина с красным оттенком. Лежит в мыле 3 дня. Как ее еще почистить не знаю. Единственное не налегать сильно щеткой и зеленые вкрапления потом жесткой щеткой подтереть чтоб каверн не осталось. Может кто посоветует как почистить чтоб не загубить монету.
-
Если вы соберетесь продавать эту монету, не чистите ее. Я бы с удовольствием купил бы ее нечищеной.
-
Буду иметь в виду просто продавать ее буду где то через 2-3 месяца. И всеж монету собираюсь почистить лучше подскажите как лучше чтоб не испортить и быть может Меченный она дойдет до вас не испорченной. Хотя я итак чищу щедящим методом в мыльном растворе и затем щеточкой осторожно.До снятия зелени. А если не секрет за сколько бы взяли в таком виде ?
-
да с чисткой все нормально...в красноту деньги бывают входят...
-
Буду иметь в виду просто продавать ее буду где то через 2-3 месяца. И всеж монету собираюсь почистить лучше подскажите как лучше чтоб не испортить и быть может Меченный она дойдет до вас не испорченной. Хотя я итак чищу щедящим методом в мыльном растворе и затем щеточкой осторожно.До снятия зелени. А если не секрет за сколько бы взяли в таком виде ?
Я не видел другой стороны монеты, поэтому по вопросу цены ответить не могу.
-
Я на продажу не готовлю,по этому особо не заморачиваюсь,после мыла щёточкой,иногда с содой,под струёй воды,патина сошла,ничего,наберётся со временем!А на продажу,как правильно говорят ,лучше пусть у покупателя голова болит! -o-Есть тема,про чистку монет,там много интересного,единственное,я перестал пользоваться электролизом,лучше без спешки!
-
Прометей тут без соды бывает сходит...а все от почвы походу зависит...
-
Да, это точно. Но сохран тот же самый только зелени немного побольше. Ну да ладно цена вопроса отпадает. Вот только хотелось все же узнать может все таки есть более лучший способ почистить данную монету чем в мыльном растворе.
-
В красноту,в большинстве случаях,патина переходит из-за того,что вода из под крана.Берите дистилянт.Электролиз выкинте.Соду тоже.
-
Поробуйте эту монету в томатную пасту положить, сначала ненадолго.
-
Фанат и Прометей здесь все конечно понятно с продажей и для себя. Единственное что меня беспокоит так то что. Зелень некоторая сходит с патиной и образуются некоторые каверны что ли тобиш до металла. Например как 2 копейки серебром 1840года смотреть фото в начале темы. Маленькие точки светлые ,так как 2коп и 10 коп массон с одного места. Как не допустить этих точек до металла и на 10 копейках всеж пореже встречается даже для себя в коллекцию не хочется допустить этого.
-
Меченный в пасту или в соус ?и на сколько по времени и что сней в дальнейшем делать. Что там с ней произойдет патина не слезет вместе с зеленью? А то боюсь еще каверны какие нибуть появятся. А так уже спасибо за подсказку ,попробую.
-
Вот какалик чищеный с помощью балистола и натертый о суконку. Монета не краснела, коричневая патина сохранилась.
Не понятно почему монета ТС покраснела от мыла ???
-
Уважаемый pwmoa204 ,если недочищать,то зелёнка будет рости в дальнейшем,так,что если при чистке и снялась патина (как в Вашем случае,да и в любом) со временем она "нарастёт" !Не сомневайтесь!А каверзны,ну,что с ними поделаешь,старина! :) Это моё ихмо.
Ign77 ,я думаю ,как правильно писали,зависит от металла и почвы!
-
Фанат и Прометей здесь все конечно понятно с продажей и для себя. Единственное что меня беспокоит так то что. Зелень некоторая сходит с патиной и образуются некоторые каверны что ли тобиш до металла. Например как 2 копейки серебром 1840года смотреть фото в начале темы. Маленькие точки светлые ,так как 2коп и 10 коп массон с одного места. Как не допустить этих точек до металла и на 10 копейках всеж пореже встречается даже для себя в коллекцию не хочется допустить этого.
всё на много проще,чем кажется.Не топитесь с чисткой.Монета пролежала столько лет в окислах,а вы торопитесь её снять.Всему своё время.В дистилянте с хоз.мылом и не каким другим.Состав как кисель должен быть.Полежала там недельку,вынул почистил без усердия щёточкой.Что отлетело,то отлетело.Остальному видно не время.Несколько,раз сделали так,взяли зубочистку ,срезали её и попробовали ей снять.Если поддалась,значит возьмите палочку из бамбука.Чередуйте,щётка - палочка и не торопитесь.Главное,что бы не было обидно,за себя,за своё не терпение.
-
Ign 77 все понятно. Единственный ответ это может быть зависит от свойства почвы. В моем случае это чернозем с песком.реже просто чернозем. И может быть действительно надо пользоватся дистил. водой а не из под крана. Ну в общем не знаю я почему с красным оттенком ни какими кислотами не пользуюсь мыло 60. 65. 72%+вода из под крана ищетка через 2-3 дня...
-
Меченный в пасту или в соус ?и на сколько по времени и что сней в дальнейшем делать. Что там с ней произойдет патина не слезет вместе с зеленью? А то боюсь еще каверны какие нибуть появятся. А так уже спасибо за подсказку ,попробую.
Я кладу именно в пасту, потом промываю с губкой и фейри. Патина остается. Вылезут каверны или не вылезут зависит от состояния монеты, а не от способа чистки.
-
Вот какалик чищеный с помощью балистола и натертый о суконку. Монета не краснела, коричневая патина сохранилась.
Не понятно почему монета ТС покраснела от мыла ???
потому что зелень это карбиды, карбонаты и хлориды меди которые успешно были убраны щелочью содержащейся в мыле... А вот нерастворимая в щелочи закись меди - как раз красного цвета, она то и осталась :))) А у вас после балистола все же не патина а вновь набравший темный цвет металл. ИМХО.
-
Блин, ну не получалось у меня с мылом так патину снести! Какалики брал у разных людей, те были с разными видами окислов и из разных почв! Да, пятнышки сходов патины были. Но чтобы так- ни разу!
Конечно, даже чищенная монетка патину наберет, а зеленку убивать обязательно надо! Иначе эта хворь все другие монетки заразит!
-
Спасибо begun вот именно так я и делаю со всеми монетами лежат себе полеживают в мыле периодически щеточкой без усердия.
-
Вот какалик чищеный с помощью балистола и натертый о суконку. Монета не краснела, коричневая патина сохранилась.
Не понятно почему монета ТС покраснела от мыла ???
А где патина.Виден слой куприна,поменявший цвет при чистке хим составом.Скородирована оригинальная поверхность.Она видна на среднем фото в виде тонкой паутины.А вот патину тёмно зелёную,вы убрали.
-
Меченный в пасту или в соус ?и на сколько по времени и что сней в дальнейшем делать. Что там с ней произойдет патина не слезет вместе с зеленью? А то боюсь еще каверны какие нибуть появятся. А так уже спасибо за подсказку ,попробую.
Я кладу именно в пасту, потом промываю с губкой и фейри. Патина остается. Вылезут каверны или не вылезут зависит от состояния монеты, а не от способа чистки.
Дим,я пасту попробовал,слезло всё как в электролизе,не комильфо ниразу.. ???
-
Тему можно переносить в "чистку монет" :-D
-
Вот какалик чищеный с помощью балистола и натертый о суконку. Монета не краснела, коричневая патина сохранилась.
Не понятно почему монета ТС покраснела от мыла ???
потому что зелень это карбиды, карбонаты и хлориды меди которые успешно были убраны щелочью содержащейся в мыле... А вот нерастворимая в щелочи закись меди - как раз красного цвета, она то и осталась :))) А у вас после балистола все же не патина а вновь набравший темный цвет металл. ИМХО.
Чего-то не понял последнее предложение ??? На первом фото монета до чистки балистолом, а вторые две фото сделаны после чистки и с интервалом полчаса :) Смутило слово вновь.
-
летнаб я так и не пойму где вы видите на монетах снос патины. Все на месте.
-
:)) да что за поветрие то :) томатная паста, кефир, брага, цитрусовые, яблоки и прочая органика..... суть то одна и та же слабые органические кислоты... Они как раз убивают патину ибо отлично взаимодействуют с солями меди из которых она состоит. Самое гуманное - щелочи.
-
Блин, ну не получалось у меня с мылом так патину снести! Какалики брал у разных людей, те были с разными видами окислов и из разных почв! Да, пятнышки сходов патины были. Но чтобы так- ни разу!
Конечно, даже чищенная монетка патину наберет, а зеленку убивать обязательно надо! Иначе эта хворь все другие монетки заразит!
Снести патину не проблема.Возьмите кашицу содовою и потрите пальчиками.Как ветром сдует.Будет чёрненькие кружок,даже открытого металла не увидите.Многие это принимают за патину.Только не понимаю за чем сносить.Наверное чтобы потом снова нанести?
-
Ну мне без примера не объяснить про цвет.... ну это как если взять монетку после того как она очищена до металла... полапаешь ее жирненькими пальцами и она темнеет на глазах.. вот это оно и есть :)
-
Ну мне без примера не объяснить про цвет.... ну это как если взять монетку после того как она очищена до металла... полапаешь ее жирненькими пальцами и она темнеет на глазах.. вот это оно и есть :)
Я понял что имеется ввиду :) Только я свою деньгу натирал о чистую суконку, а потом промыл ее в воде с щеткой и мылом. А вот когда рыжая монета натирается о грязную суконку монета мажется и создается эффект патины.
-
Да пальчиками жирными полапаешь и мои с красным оттенком патины темнеют ну прям на глазах :)но зачем это. не знаю
-
это один из способов сделать монету более приятной на вид после чистки :)
-
это один из способов сделать монету более приятной на вид после чистки :)
А то :-X Способ хорош ;D
-
А может лучше учиться сохранять существующую патину,чем новодельную.
-
Блин, ну не получалось у меня с мылом так патину снести! Какалики брал у разных людей, те были с разными видами окислов и из разных почв! Да, пятнышки сходов патины были. Но чтобы так- ни разу!
Конечно, даже чищенная монетка патину наберет, а зеленку убивать обязательно надо! Иначе эта хворь все другие монетки заразит!
Снести патину не проблема.Возьмите кашицу содовою и потрите пальчиками.Как ветром сдует.Будет чёрненькие кружок,даже открытого металла не увидите.Многие это принимают за патину.Только не понимаю за чем сносить.Наверное чтобы потом снова нанести?
да не хочу я патину сносить! Просто иногда бывает, даже при щадящей чистке.
-
Так что все таки. Лучше использовать в мыльном растворе дистиллированную или из под крана воду ?. А то пойду раствор менять для 10 копеечника.
-
А может лучше учиться сохранять существующую патину,чем новодельную.
Конечно лучше! Но если ее снесешь, то лучше монеты патировать естественным образом.
ЗЫ. Сорри, это мое сугубо личное мнение и относится только к монетам.
-
Так что все таки. Лучше использовать в мыльном растворе дистиллированную или из под крана воду ?. А то пойду раствор менять для 10 копеечника.
Хозяин барин. :-D Каждый из написанного выбирает то,что ему кажется правильным -o-
-
Меченный в пасту или в соус ?и на сколько по времени и что сней в дальнейшем делать. Что там с ней произойдет патина не слезет вместе с зеленью? А то боюсь еще каверны какие нибуть появятся. А так уже спасибо за подсказку ,попробую.
Я кладу именно в пасту, потом промываю с губкой и фейри. Патина остается. Вылезут каверны или не вылезут зависит от состояния монеты, а не от способа чистки.
Дим,я пасту попробовал,слезло всё как в электролизе,не комильфо ниразу.. ???
Если передержать, то слезает все, а если минут на 15-20 и щеточкой под водой промыть, то нормально.
-
Так что все таки. Лучше использовать в мыльном растворе дистиллированную или из под крана воду ?. А то пойду раствор менять для 10 копеечника.
Всегда лучше при работе с химией- дистиллят! Результат более предсказуем. Вы делали экспертизу своей воды, что там?
У меня друг раньше чистил зубы пастой с фтором, сделал анализ воды и офигел- доза фтора в воде была выше нормы, а он еще фтор и пастой добавлял!
-
А может лучше учиться сохранять существующую патину,чем новодельную.
Конечно лучше! Но если ее снесешь, то лучше монеты патировать естественным образом.
ЗЫ. Сорри, это мое сугубо личное мнение и относится только к монетам.
Естественный способ,это зарыть обратно -o- Просто не каждая монета выглядит так,как хочется.По этому надо или копать монеты только красивые :) или учиться сохранять существующую _!
-
Хозяин барин. :-D Каждый из написанного выбирает то,что ему кажется правильным -o-
[/quote]
Понятно. Но всеж может быть патина с красным оттенком это не есть Айс .
-
Так что все таки. Лучше использовать в мыльном растворе дистиллированную или из под крана воду ?. А то пойду раствор менять для 10 копеечника.
Всегда лучше при работе с химией- дистиллят! Результат более предсказуем. Вы делали экспертизу своей воды, что там?
У меня друг раньше чистил зубы пастой с фтором, сделал анализ воды и офигел- доза фтора в воде была выше нормы, а он еще фтор и пастой добавлял!
Может быть все в воде- вся таблица Менделеева. Ведь течет из водохранилища значит чем то обработана. Только вот думаю и поменяю на дистил. воду уже будет поздно так как монета уже пролежала дней 6 в существ мыльном растворе.
-
Хозяин барин. :-D Каждый из написанного выбирает то,что ему кажется правильным -o-
Понятно. Но всеж может быть патина с красным оттенком это не есть Айс .
[/quote]
Почему не бывает.Бывает.Только на монетах с такой патиной нет сильных окислов,как правило.
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20101224/fEjGRCi5.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
-
Хозяин барин. :-D Каждый из написанного выбирает то,что ему кажется правильным -o-
Понятно. Но всеж может быть патина с красным оттенком это не есть Айс .
Почему не бывает.Бывает.Только на монетах с такой патиной нет сильных окислов,как правило.
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20101224/fEjGRCi5.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
[/quote]
Так все таки на фото я понимаю слазиет краснота а там ровная темная патина или на оборот ?
Да а сохран у монеты _!
-
Так что все таки. Лучше использовать в мыльном растворе дистиллированную или из под крана воду ?. А то пойду раствор менять для 10 копеечника.
Всегда лучше при работе с химией- дистиллят! Результат более предсказуем. Вы делали экспертизу своей воды, что там?
У меня друг раньше чистил зубы пастой с фтором, сделал анализ воды и офигел- доза фтора в воде была выше нормы, а он еще фтор и пастой добавлял!
Может быть все в воде- вся таблица Менделеева. Ведь течет из водохранилища значит чем то обработана. Только вот думаю и поменяю на дистил. воду уже будет поздно так как монета уже пролежала дней 6 в существ мыльном растворе.
Кроме того,что нужно использовать дистиллированую воду,надо так же брать только чисто хозяйственное мыло,без примесей.Иначе не только поменяется цвет патины,но и она может вообще сойти в короткий срок.
-
Так что все таки. Лучше использовать в мыльном растворе дистиллированную или из под крана воду ?. А то пойду раствор менять для 10 копеечника.
Всегда лучше при работе с химией- дистиллят! Результат более предсказуем. Вы делали экспертизу своей воды, что там?
У меня друг раньше чистил зубы пастой с фтором, сделал анализ воды и офигел- доза фтора в воде была выше нормы, а он еще фтор и пастой добавлял!
Может быть все в воде- вся таблица Менделеева. Ведь течет из водохранилища значит чем то обработана. Только вот думаю и поменяю на дистил. воду уже будет поздно так как монета уже пролежала дней 6 в существ мыльном растворе.
Кроме того,что нужно использовать дистиллированую воду,надо так же брать только чисто хозяйственное мыло,без примесей.Иначе не только поменяется цвет патины,но и она может вообще сойти в короткий срок.
Брал 60 или 65 % хоз мыло. Сейчас 72 %. А хим. состав данных брусков не делал , может быть зря ;D
-
Так все таки на фото я понимаю слазиет краснота а там ровная темная патина или на оборот ?
Да а сохран у монеты _!
Под патиной не бывает другой патины.Под ней слой куприна.Прослойка.
-
А можно о куприне поподробнее? Сорри за невежество....
-
Все понятно меняем воду из под крана на дистиллированную и вперед. Завтра накопаю !_b монет и свежие в него. Да и для остальных поменяю может быть краснота сойдет.
-
pwmoa204 хочу вас только расстроить.На вашей монете уже нет патины.От неё остались те тёмно-зелёные крохи,которые вы не можете убрать.Красная поверхность,это так отреагировал куприн на погружение в хоз мыло.Теперь бойтесь,что бы под остатками не оказались каверны. :(
-
pwmoa204 хочу вас только расстроить.На вашей монете уже нет патины.От неё остались те тёмно-зелёные крохи,которые вы не можете убрать.Красная поверхность,это так отреагировал куприн на погружение в хоз мыло.Теперь бойтесь,что бы под остатками не оказались каверны. :(
Смысл не понял как вся патина. Всего дней 6 лежит. Я даже ее не успел почистить по человечески. Здесь что тоже уже нет и почему не ужели все из-за воды. Вот например Ошибка
-
Бегун, расскажите пожалуйста о куприне.
-
pwmoa204 хочу вас только расстроить.На вашей монете уже нет патины.От неё остались те тёмно-зелёные крохи,которые вы не можете убрать.Красная поверхность,это так отреагировал куприн на погружение в хоз мыло.Теперь бойтесь,что бы под остатками не оказались каверны. :(
Смысл не понял как вся патина. Всего дней 6 лежит. Я даже ее не успел почистить по человечески. Здесь что тоже уже нет и почему не ужели все из-за воды. Вот например Ошибка
На этой монете вы сами видите проявления красных пятен.Это уже утери патины.Это называется перечистка.А виднеется куприт.Минерал куприт, представляющий собой закись меди.Если держали мало,то читайте пост выше.И вода и мыло.Век живи,век учись :-D
-
Так все таки как правильно мыльный раствор навести из какого мыла и воды. чтоб не убить патину и не было эффекта красноты . Как оставить патину не тронутой. что я делаю не так ?
-
бегун, а куприн образуется ДО появления патины или может появиться после таковой? Он разрушает монету или нейтрален?
-
Куприт, а не куприн (син.: красная медная руда, назв. от лат. cuprum — медь) — минерал класса оксидов, Cu2O. Тёмно-красные просвечивающие до полупрозрачных кристаллы кубического облика, зернистые и землистые массы, спутанно-игольчатые агрегаты. Твёрдость около 4; плотность 6,1г/см³. Пьезоэлектрик. Впервые описан в 1845 году.
Встречается в зоне окисления меднорудных месторождений. Больших скоплений не образует. Руда меди, как составная часть комплексных медных руд используется наряду с другими вторичными медьсодержащими минералами для выплавки меди. Используется также для долговременного предохранения медных поверхностей от контакта с внешней средой (в основном — памятники).
-
бегун, а куприн образуется ДО появления патины или может появиться после таковой? Он разрушает монету или нейтрален?
Есть площадка о реставрации у Mikka88.Лучше сто раз прочитать ,чем послушать.
-
Инг, а он предохраняет? И образуется ДО патины или ПОСЛЕ?
-
pwmoa204 хочу вас только расстроить.На вашей монете уже нет патины.От неё остались те тёмно-зелёные крохи,которые вы не можете убрать.Красная поверхность,это так отреагировал куприн на погружение в хоз мыло.Теперь бойтесь,что бы под остатками не оказались каверны. :(
Смысл не понял как вся патина. Всего дней 6 лежит. Я даже ее не успел почистить по человечески. Здесь что тоже уже нет и почему не ужели все из-за воды. Вот например Ошибка
На этой монете вы сами видите проявления красных пятен.Это уже утери патины.Это называется перечистка.А виднеется куприт.Минерал куприт, представляющий собой закись меди.Если держали мало,то читайте пост выше.И вода и мыло.Век живи,век учись :-D
-o-
-
Все понятно что ни чего не понятно :( Что делать. как чистить. Если уже и мыльный раствор не годен :'(
-
Инг, а он предохраняет? И образуется ДО патины или ПОСЛЕ?
Наберите в поисковике КУПРИТ-википедия и будет Вам счастье :)
-
Все понятно что ни чего не понятно :( Что делать. как чистить. Если уже и мыльный раствор не годен :'(
Мыльный раствор годен,только правильный и в разумном использовании.А что посоветовать вам,не подержав в руках тяжело.Состояние,каверны и тд.Если снять и куприт,то будет возможно шершавая поверхность.Уберите остатки патины,высушите и покройте воском.Больше не чего не смогу.
-
Понял будем работать над этим. Спасибо всем