Монетонос
Разное => ФЛУД => Тема начата: Avrora от 16 Декабря 2010, 15:05:20
-
http://news.mail.ru/politics/4977644/?frommail=1
Президент и профсоюзы встали на защиту трудовых прав
Увеличение рабочей недели до 60 часов в современной России невозможно. Об этом заявил в среду Дмитрий Медведев на встрече с представителями профсоюзных организаций. Повышение МРОТа, создание новых рабочих мест, цивилизованная политика в отношении иностранцев, желающих работать в России, — эти задачи должны быть в поле зрения профсоюзов.
Россия до сих пор не присоединилась ко всем европейским конвенциям в области охраны труда. Причина — экономический кризис.
— Не надо исходить из того, что мы пока бедные и не можем позволить себе эту конвенцию, — сказал президент. — Где есть такая возможность, нужно двигаться вперед.
Двигаться вперед нужно сразу в нескольких направлениях. Одно из них — борьба с безработицей. За последнее время число безработных на рынке снизилось на 2 млн человек. Но люди по-прежнему с трудом находят работу: в одних случаях не подходит зарплата, в других — нет предложений с нужной квалификацией.
— Нам удалось смягчить последствия экономического кризиса и, что особенно важно, минимизировать рост безработицы в 2009 году. В этом году мы добились ее устойчивого снижения, и, может быть, это самый благоприятный результат, которого нам удалось достичь, — сказал президент.
Создание новых рабочих мест — одна из целей модернизации в России, напомнил президент. Современные рабочие места с хорошей зарплатой — это гарантированное повышение качества жизни людей. При этом нанимать на работу, например, иностранных рабочих нужно обдуманно. Иностранцы не должны ущемлять право на труд наших граждан, и привлекать их нужно только в те сферы, которые не слишком востребованы россиянами.
— Должна быть современная миграционная политика, наш рынок труда должен стать более цивилизованным, чем сейчас, — подчеркнул Медведев.
Цивилизованно нужно подходить и к вопросу увеличения продолжительности рабочей недели до 60 часов. Ранее с идеей увеличить трудовое время выступил Российский союз промышленников и предпринимателей. Соответствующие поправки РСПП предложил внести в Трудовой кодекс. В среду президент поставил точку в этом вопросе.
— Идея перехода на более длительную рабочую неделю, как бы того ни хотелось нашим работодателям, в условиях России, которая является современным государством, — это невозможно, — заявил Медведев. — Просто невозможно.
При этом уровень заработной платы, признал президент, в нашей стране пока невысок.
— Я не уверен, что примитивное следование тезису о том, что наша заработная плата должна быть абсолютно жестко связана с производительностью труда, в наших условиях работает, — при этом отметил он. — По-хорошему это должно быть так, но мы пока еще находимся не в лучшем положении.
Председатель ФНПР Михаил Шмаков тут же привел подтверждающие цифры: средняя зарплата в России сейчас в 4-5 раз ниже, чем в развитых странах. И это веская причина для оттока высококлассных специалистов на Запад. Не в лучшем положении находится и ситуация с исчислением МРОТа. Минимальный размер оплаты труда нужно повышать, заявил в среду Медведев и поручил правительству подумать, как это сделать.
-
а чего столько крику-то....я вон последние лет..цать..меньше 60 часов точно не работаю..и даже не напрягаюсь по этому поводу... , пол страны бухает...лучше бы работали..., привыкли ничего не делать и деньги получать и депутатам тоже 60 часов обязательных заседаний в неделю..может жизнь измениться к лучшему..., многие люди были-бы не прочь поработать 60 часов, дополнительно денег заработать, а им говорят нельзя..., ведь это не значит что всех переведут на этот график в обязательном порядке и заставят у станка стоять.., тут упрощение бюрократических процедур при переработках...и тд, а унас не понимая смысла..раскричатся..отменят.. а кому эти деньги необходимы продолжат сосать лапу, не всегда профсоюзы делают хорошо для рабочих ...знаю несколько прецендентов на "Форде" во Всеволожске..когда рабочие простые хотели совсем не так как профсоюзы...и опять таки это было связанно с дополнительным приработком..который достигал зарплаты, а их обломали..и думаете они и их семьи рады оставшись без допденег???
-
Крики были из за того, что зная нашу систему, эти +20 часов сначала бы ввели как дополнительные, а потом и обязаловку бы сделали. Не у всех есть такие возможности работать по 12 часов в день.
У нас на работе те, кому нужно итак остаются на переработку, заранее обговорив это с начальством. Мой бывший руководитель - начальник отдела по продажам приходил раньше всех на 1,5-2 часа и уходил на час позже, да еще и в субботу выходил, когда все отдыхали, но он и знал, за что работает.
Но не всё же измеряется деньгами. Кому нужно -тот сможет и договориться, либо найти доп. заработок.
Вообще, лучше доп.деньги зарабатывать на стороне, так и сотрудникам будет легче спать, считать не будут кто сколько зарабатывает, при этом все обычно забывают, как человек вкалывает, чтобы заработать эти деньги...
-
Да и вообще странно, господа предприниматели - вроде ратуют за возможность доп. заработка для работника, душа у них болит, что не может официально трудящийся вкалывать по 12 часов каждый день, но так в чем же проблема-то? Раз работник сам хочет оставаться подработать, да и тот же г-н Прохоров и др. от этого не отказываются, пусть и решают это в своем рабочем кругу, так сказать. Зачем же это вводить в ТК РФ? Ведь нарушений по КЗОТу нет, если весь процесс происходит на ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ. Или я ошибаюсь?
-
Там люди в маштабах производств мыслят, а не по каждому отдельному человеку...кто хочет кто не хочет..., тут как минимум это двухсменка..или трехсменка, соответсвенно общее количество человек на производстве со всеми вытекающми выплатами в различные фонды, хотя если постомтреть фин потоки крпного предприятия то фонд оплаты труда не такой уж и большой по сравнению с другими затратами и издержками, так что Прохорову по большому счету фиолетово на рабочих..он хотел как лучше, а получилось..-как всегда. Он сейчас и так в шоколаде...медь на историческом максимуме..
-
Переработки ,свыше 48 часов должны оплачиваться по закону- в двойном размере.
А если до 60 часов повысят,то переработка - уже переработкой быть перестанет,
и будет оплачиваться по обычному тарифу.Работать будем больше,получать меньше...
Так ,что девушка ,совершенно права. _!
-
Девушка своими темами вынуждает нас дискутировать о политике, а ведь копатели они должны быть, как и военные-вне политики! ..наша задача Родину защищать... от гниения в земле артефактов, а не болтовней заниматься.... -o-
-
Девушка своими темами вынуждает нас дискутировать о политике, а ведь копатели они должны быть, как и военные-вне политики! ..наша задача Родину защищать... от гниения в земле артефактов, а не болтовней заниматься.... -o-
Нет бы просто сказать, что да, был в чем то не совсем прав ^-^ а все на девушку перевел.
-
Девушка своими темами вынуждает нас дискутировать о политике, а ведь копатели они должны быть, как и военные-вне политики! ..наша задача Родину защищать... от гниения в земле артефактов, а не болтовней заниматься.... -o-
Нет бы просто сказать, что да, был в чем то не совсем прав ^-^ а все на девушку перевел.
Карина _@ , в чем -то был не совсем прав МОЖЕТ-БЫТь по отношению к девушке, но не в отношении работы!!! полностью поддерживю Прохорова...энд Ко..., надо работать!!! а не считать часы в курилке до окончания рабочего времени , или как не зайдешь в какой-нибудь офис, менагеры или в Контакте сидят или на Монетоносе ;D, и все кричат...мы переработали..дайте нам больше денег... пошел 49 час в неделю ,на этом форуме очень мало людей которые трудятся в шахтах и льют чугун... которые могут иметь права об этом говорить...
-
Я работаю на производстве сейчас. :)У нас график такой, что есть возможность в свои выходные выходить на производство дополнительно, в другую смену.
Проблем у начальства с организацией доп.смен нет. Подходит руководитель отдела и спрашивает, кто может, если набирается достаточное количество желающих, в доп.смену выводят, ну и платят соответственно - в двойном размере. :) Те, кто хочет, тот работает и проблем не возникает.
Вот создалось впечатление, что Прохоров заботится в первую очередь о себе, о кошельке рабочих - только для отвода глаз, чтобы казаться лояльным по отношению к рабоникам предприятий, ну прям весь такой белый и пушистый.
-
У Прохорова гривен уже столько, что он о себе уже давно не заботится ;D... как и о других...впрочем.. 8)
-
Карина ВЫ извените,но я не понял.Вам платят в двойном,Вы довольны и силой не зас тавляют выходить.Прохоров причем(белый и пушистый)?
-
Карина ВЫ извените,но я не понял.Вам платят в двойном,Вы довольны и силой не зас тавляют выходить.Прохоров причем(белый и пушистый)?
Мы довольны - нам дают такую возможность - подзаработать.
А Прохоров - в кавычках белый и пушистый, а на самом деле совсем наоборот.
-
А можно узнать почему он плохой?Кроме Авроры,куршавеля и яиц Фаберже я про него ничего не слыхал.Если не трудно объясните пожалуста.Извените но я серьезно. _@
-
Это наверное исстари идет, что к богачам у народа развивается классовая ненависть :)
Например, он постоянно предлагает разные нововведения, которые увеличат его капитал,
но от которых многие приходят в шок.
Как вам такое - одно из его предложений - чтобы в самолетах не возить воздух,
ввести разрешение на стоячих пассажиров :o
да и много еще чего, можете поискать в нете, там все есть.
-
Спасибо _@Сейчас посмотрю _@
-
;D Прохоров тут не причем, я думаю человек являющийся владельнем такого крупного бизнеса идиотом не является :-[
такие предложения уже давно и вовсю тестируются китайцами..итальянцами и иже с ними..., задача Прохорова как делового человека увеличить рентабильность...
Карина подскажите, вот вы вините Прохорова что он заботится о себе..зарабатывает деньги, а вы работаете дял чего? или вы о себе не заботитесь? ....маштабы разные просто вот и всё... а 99% людей заботится о себе и о своих близких...
-
;D Прохоров тут не причем, я думаю человек являющийся владельнем такого крупного бизнеса идиотом не является :-[
такие предложения уже давно и вовсю тестируются китайцами..итальянцами и иже с ними..., задача Прохорова как делового человека увеличить рентабильность...
Карина подскажите, вот вы вините Прохорова что он заботится о себе..зарабатывает деньги, а вы работаете дял чего? или вы о себе не заботитесь? ....маштабы разные просто вот и всё... а 99% людей заботится о себе и о своих близких...
Вы не путайте, я не использую других людей для своей личной наживы, а вот г-н Прохоров, как раз таки хочет наживаться и на моем труде в том числе...
Уж поверьте, мне найдется чем заняться в свободное время. Не все трудоголики! У кого то все нормально с личной жизнью и в итоге нет нужды убегать от проблем с головой в работу.
-
А вы не считаете, что вы используете сантехника, дворника, продавщицу, парикмахера , водителя автобуса и тд...для удовлетворения своих потребностей и комфорта?
-
ИЗВЕНИТЕ но если я на ЛЮБИМОЙ работе провожу 20часов в сутки я НЕУДАЧНИК?
-
А вы не считаете, что вы используете сантехника, дворника, продавщицу, парикмахера , водителя автобуса и тд...для удовлетворения своих потребностей и комфорта?
Зачем вы всё на личности переводите? Я уже поняла, ведь вы не раз об этом говорили, что вы поддерживаете мнение Прохорова и иже с ними. Всё, что сделано руками и сотворено мозгами человека - создано для человека. Ну, а как иначе.
Другое дело кто и каким путем добивается этих плодов.
-
ИЗВЕНИТЕ но если я на ЛЮБИМОЙ работе провожу 20часов в сутки я НЕУДАЧНИК?
Вот ответьте - вы сами, по своему желанию столько времени проводите на ЛЮБИМОЙ РАБОТЕ? Если да - то вы скорее всего счастливый человек!
А ведь многие работают не по призванию - и это их несчастье, так только доп.заработок может их принудить выходить на НЕЛЮБИМУЮ РАБОТУ и оставаться там больше положенных скажем 8 часов.
Конечно все, что было сказано мной, это только мое мнение. И я не настаиваю на том, чтобы его приняли за аксиому.
У нас свободная страна, во всяком случае пока ещё свободная.
-
Карина 50на50Мне сейчас нужно вернуть все что у меня было.У меня 2 пути 1-криминал2-работа.Криминал-НЕТ.Приходиться ПАХАТь как папакарло,и я сейчас нечем не брезгую,никакой работой.Работать сейчас как лошадь потом будет легче.Но есть еще вариант РОССИЙСКИЙ взять пузырь и доооооооолго нуться и всех проклинать -o- -o-
-
Отвечу стихами :) одни из моих любимых 0-0
Стихи Левитанского Ю. Д.
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу,
Дьяволу служить или пророку,
Каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы,
Шпагу для дуэли меч для битвы ,
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты,
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже, как умею.
Ни к кому претензий не имею,
Каждый выбирает для себя.
P.S пузырь всегда будет доступен, вот только это путь в никуда.
-
Работать сейчас как лошадь потом будет легче.
так я каждый год думаю...вот сейчас поработаю..в следующем отдохну чуть-чуть, но каждый год ..то ремонт..то еще куда-то нужны денежные знаки... и тот год в котором можно расслабиться и немного побездельничать все не наступает..)..
одно радует...весна все равно наступит и снег расстает..
Спасибо Карина за беседу! _@
-
После комиссии по охране труда на нашем маленьком предприятии пришлось пройти курсы, поэтому с проблемой знаком.
Прежде всего, не соглашусь с Грейдером. Например, имея завод непрерывного цикла мне неинтересно с каждым работником договариваться о переработке или работе в выходные- блин, ну кто из нас по собственному согласию пойдет работать в майские или новогодние праздники? А мне что, завод закрывать?
По ОТ я не могу превысить переработку сотрудника более сколько-то часов в неделю(не помню), в месяц- кажется 10 часов, в год - точно - 120 часов. И что, я должен по каждому сотруднику иметь данные, когда он согласен переработать, когда-нет, кем его заменить в случае его отказа, и даже если он согласен? И я не должен превышать его норм переработки в неделю-месяц-год в ЛЮБОМ случае, не зависимо от его согласия. для этого я должен дополнительно содержать штат табельщиц и инспекторов по ОТ. И какая выгода мне от такой организации труда?
По поводу оплаты. Есть такое понятие, как колдоговор. Так вот, в нем после перехода на 60 часовую неделю я с коллективом заключаю договор - новая зарплата составляет Х(что было) плюс N часов переработки умноженной на полтора или два. (Почему полтора? По закону сейчас первые два часа каждого дня переработки оплачиваются в полуторном размере, а затем – не менее чем в двойном.Но сейчас запрещена переработка более 2 часов в день в течение 2 дней - блин, кажется так- пишу по памяти, без нормативных доков) Неужели это бы не устроило людей? И мне не надо содержать штат счетоводов-бездельников.
Хорошо это или плохо, 60-часовая неделя? Поддержу Sevas- мне кажется, хорошо - на многих предприятиях люди пытаются подработать в другом месте - на основном по ОТ нельзя. И за эти пол-ставки они не получают никакой переработки, получая лишь пол-оклада основного работника. А за эти час-два они бы на основном месте получили те же деньги, и мотаться никуда не надо. Выгода- и ему и работодателю- у него работает человек, полностью знающий свое дело и место работы.
ЗЫ. Высказал свое ЛИЧНОЕ мнение, не претендующие ни на что.
ЗЫЗЫ. К большому производству отношения не имею, у нас маленькая фирма и законы другие, более гибкие. Озвучиваю мнение других, в том числе и просто наемных на большом производстве.
-
Работать сейчас как лошадь потом будет легче.
так я каждый год думаю...вот сейчас поработаю..в следующем отдохну чуть-чуть, но каждый год ..то ремонт..то еще куда-то нужны денежные знаки... и тот год в котором можно расслабиться и немного побездельничать все не наступает..)..
одно радует...весна все равно наступит и снег расстает..
Спасибо Карина за беседу! _@
Sevas, всегда рада с вами пообщаться _@
в споре иногда рождается истина :)
-
;D Прохоров тут не причем, я думаю человек являющийся владельнем такого крупного бизнеса идиотом не является :-[
такие предложения уже давно и вовсю тестируются китайцами..итальянцами и иже с ними..., задача Прохорова как делового человека увеличить рентабильность...
Карина подскажите, вот вы вините Прохорова что он заботится о себе..зарабатывает деньги, а вы работаете дял чего? или вы о себе не заботитесь? ....маштабы разные просто вот и всё... а 99% людей заботится о себе и о своих близких...
Вы не путайте, я не использую других людей для своей личной наживы, а вот г-н Прохоров, как раз таки хочет наживаться и на моем труде в том числе...
Уж поверьте, мне найдется чем заняться в свободное время. Не все трудоголики! У кого то все нормально с личной жизнью и в итоге нет нужды убегать от проблем с головой в работу.
Так увольтесь и заведите свое дело!
-
А зачем? На данный момент меня все устраивает.
И вот такой вопрос, если все вдруг решат завести свое дело, то что же получится? Кто же на них работать то будет, когда все кругом станут предпринимателями?
-
А зачем? На данный момент меня все устраивает.
И вот такой вопрос, если все вдруг решат завести свое дело, то что же получится? Кто же на них работать то будет, когда все кругом станут предпринимателями?
Узбеки.
-
А зачем? На данный момент меня все устраивает.
И вот такой вопрос, если все вдруг решат завести свое дело, то что же получится? Кто же на них работать то будет, когда все кругом станут предпринимателями?
Узбеки.
А вы бы доверили свое предприятие неподготовленным людям?
-
А зачем? На данный момент меня все устраивает.
И вот такой вопрос, если все вдруг решат завести свое дело, то что же получится? Кто же на них работать то будет, когда все кругом станут предпринимателями?
Ну они же все сволочи и кровопийцы! И наживаются за счет Вас!
И почему Вас должно заботить, кто на них работать будет- это самаритянство?
-
А зачем? На данный момент меня все устраивает.
И вот такой вопрос, если все вдруг решат завести свое дело, то что же получится? Кто же на них работать то будет, когда все кругом станут предпринимателями?
Узбеки.
А вы бы доверили свое предприятие неподготовленным людям?
Я - нет. А "они" это делают легко и непринуждённо :)
-
Летнаб, я работаю на предприятии, где почти 100 человек - это обычные работники, не манагеры. У каждого участка есть свой мастер, начальник отдела, называйте как хотите. Ему проще собрать список своего участка из желающих остаться на подработку, что у нас и происходит. Потом мастера составляют табель и передают свои списки руководителю.
Вся проблема заключается в том, что не все работники согласятся работать каждый день на несколько часов больше обычного, но иногда возможно будет и у них желание. И в результате, все равно вам придется подключать табельщика ипроводить опрос ну хотя бы раз в неделю. Вот спросите мнения у ваших работников, захотят ли они 60 часовую рабочую неделю как обязаловку, и не удивляйтесь, если они скажут почти то же самое, что говорилось мною в этой теме выше. Я ведь не только от себя говорю, т.к. общаюсь почти со всеми на своем предприятии, и выражаю единодушное отрицание такого внедрения от большинства коллектива своего предприятия, вернее от всех, с кем про это говорила.
Еще раз повторюсь, те кто у нас хочет, итак подрабатывает по согласованию с руководством.
-
А зачем? На данный момент меня все устраивает.
И вот такой вопрос, если все вдруг решат завести свое дело, то что же получится? Кто же на них работать то будет, когда все кругом станут предпринимателями?
Узбеки.
А вы бы доверили свое предприятие неподготовленным людям?
Увидите, пройдет время, и с таким подходом как у Вас люди уйдут, а их место займут узбеки. А подготовить человека не для творческого труда- дело времени.
ЗЫ. Московские дворники тоже думали, что они незаменимы.
-
А зачем? На данный момент меня все устраивает.
И вот такой вопрос, если все вдруг решат завести свое дело, то что же получится? Кто же на них работать то будет, когда все кругом станут предпринимателями?
Узбеки.
А вы бы доверили свое предприятие неподготовленным людям?
Увидите, пройдет время, и с таким подходом как у Вас люди уйдут, а их место займут узбеки. А подготовить человека не для творческого труда- дело времени.
ЗЫ. Московские дворники тоже думали, что они незаменимы.
Только учтите: когда узбеки (таджики...и иже с ними) начнут качать свои трудовые права - это будет выглядеть совсем по-другому. -o-
-
Летнаб, как вы можете судить по моему ответу, какой у меня подход к предпринимательству?
Между прочим, я рассматривала возможность постоянного заработка именно как предприниматель. И уважаю тех, кто всего добился свои умом!
Творческий труд... не творческий труд... тут не в этом дело, в конце концов через какое-то время всю нудную работу будут выполнять машины, и всем цехом будет управлять один оператор-программист, ничего не вечно -o-
-
Летнаб, я работаю на предприятии, где почти 100 человек - это обычные работники, не манагеры. У каждого участка есть свой мастер, начальник отдела, называйте как хотите. Ему проще собрать список своего участка из желающих остаться на подработку, что у нас и происходит. Потом мастера составляют табель и передают свои списки руководителю.
Вся проблема заключается в том, что не все работники согласятся работать каждый день на несколько часов больше обычного, но иногда возможно будет и у них желание. И в результате, все равно вам придется подключать табельщика ипроводить опрос ну хотя бы раз в неделю. Вот спросите мнения у ваших работников, захотят ли они 60 часовую рабочую неделю как обязаловку, и не удивляйтесь, если они скажут почти то же самое, что говорилось мною в этой теме выше. Я ведь не только от себя говорю, т.к. общаюсь почти со всеми на своем предприятии, и выражаю единодушное отрицание такого внедрения от большинства коллектива своего предприятия, вернее от всех, с кем про это говорила.
Еще раз повторюсь, те кто у нас хочет, итак подрабатывает по согласованию с руководством.
Я еще раз повторю- одним опросом не обойтись- читайте мой пост выше. И при превышении нормы переработки Ваш шеф получит такой гемор .... И официальные выплаты, и неофициальные.
При принятии этого закона руководство вашей фирмы и коллектив приняли бы решение, сколько работать и за какие деньги. НО! При переработке руководству НИЧЕГО бы не угражало в виде дополнительного рекета от комиссий по ОТ.
ЗЫ, У нас маленькое предприятие. И работа творческая. День-неделя-месяц не нормированы по определению. Многие в жаркий период и ночуют на работе по нескольку дней(условия есть). Никто не увольняется :)
-
А чем занимается ваша фирма? :)
-
А зачем? На данный момент меня все устраивает.
И вот такой вопрос, если все вдруг решат завести свое дело, то что же получится? Кто же на них работать то будет, когда все кругом станут предпринимателями?
Узбеки.
А вы бы доверили свое предприятие неподготовленным людям?
Увидите, пройдет время, и с таким подходом как у Вас люди уйдут, а их место займут узбеки. А подготовить человека не для творческого труда- дело времени.
ЗЫ. Московские дворники тоже думали, что они незаменимы.
Только учтите: когда узбеки (таджики...и иже с ними) начнут качать свои трудовые права - это будет выглядеть совсем по-другому. -o-
Может быть- у нас их нет - специфика. Но во многих сетевых магазинах они уже работают не только уборщиками и фацовщиками. Работают официально.
-
А зачем? На данный момент меня все устраивает.
И вот такой вопрос, если все вдруг решат завести свое дело, то что же получится? Кто же на них работать то будет, когда все кругом станут предпринимателями?
Узбеки.
А вы бы доверили свое предприятие неподготовленным людям?
Увидите, пройдет время, и с таким подходом как у Вас люди уйдут, а их место займут узбеки. А подготовить человека не для творческого труда- дело времени.
ЗЫ. Московские дворники тоже думали, что они незаменимы.
Только учтите: когда узбеки (таджики...и иже с ними) начнут качать свои трудовые права - это будет выглядеть совсем по-другому. -o-
Может быть- у нас их нет - специфика. Но во многих сетевых магазинах они уже работают не только уборщиками и фацовщиками. Работают официально.
Да, да, да.. Про это и говорю :) -o-
-
А чем занимается ваша фирма? :)
Творчеством ;D ;D ;D
-
А чем занимается ваша фирма? :)
Творчеством ;D ;D ;D
:( творчество всегда интересно, а чем же именно? Какое направление :)
-
Думаю что скоро и РОССИЯНЕ одумаются и будут работать не хуже узбеков за теже деньги.Надо просто реально себя оценивать-а сколько ты реально стоиш и что ты можещ за эти деньги.
-
Вот именно! А то как до кризиса- выпустившийся студент от 2 тысяч просил! Без опыта. рекомендаций и часто- без мозгов просто!
-
Вот именно! А то как до кризиса- выпустившийся студент от 2 тысяч просил! Без опыта. рекомендаций и часто- без мозгов просто!
Так вам никто не запрещает отказывать и брать на его место профессионала с опытом на 2500 -o-
-
У нас нет твердых ставок. :)
-
У нас нет твердых ставок. :)
Шучу, конечно. Никто ведь не отменял испытательный срок, в чём проблема? :)
-
Долго объяснять. Но у нас даже с испытательным сроком студенту делать нечего. Ну если только в подмастелье идти :-D
-
Ну так ведь эти запросы продиктованы поговоркой: проси больше - получишь меньше. И видимость создать: мол знаю себе цену. Нормальная рабочая ситуация.
А вот когда рабовладелец :-X работодатель говорит: "я вместо тебя лучше двух узбеков возьму" - это уже шантаж. -o- Собственно отсюда и все выводы.
-
Ну вот. блин...
Почему на рынке, когда Вам предлагают кило мяса за 700 руб Вы говорите - я лучше 2 за 350 возьму? Зачем вы шантажируете продавца?
-
Я уже давно усвоил, если пашешь на "Дядю Васю" будь добр мириться и соглашаться с его условиями. Не заменимых людей нет.
Не хочешь батрачить на кого-то, флаг в руки... ни кто не запрещает заниматься индивидуальной трудовой деятельностью. Не можешь головой, уж руками точно можно чего-то придумать.
-
Ну вот. блин...
Почему на рынке, когда Вам предлагают кило мяса за 700 руб Вы говорите - я лучше 2 за 350 возьму? Зачем вы шантажируете продавца?
Надеюсь цены взяты "от фонаря"? ;D Я не покупаю мясо дешевле 250р... И знаю, что колбаса 100 рублей не может стоить :-[ А если Вы привыкли кушать "Доширак" - то это Ваш выбор и далеко не лучший, в первую очередь по отношению к Вашему здоровью. :)
-
В некоторых случаях(копать,носить и тд)лутше 2 узбеков.
-
В некоторых случаях(копать,носить и тд)лутше 2 узбеков.
Только не забывать их всё время контролировать :)
-
Скорее всего байка, читала на просторах интернета:
Нужно было покрасить беседку, наняли несколько людей, не русской национальности. В беседке был до этого проведен небольшой ремонт, опилки, стружки еще лежали. Так эти работники прям поверх мусора и покрасили :o ;D
-
Скорее всего байка, читала на просторах интернета:
Нужно было покрасить беседку, наняли несколько людей, не русской национальности. В беседке был до этого проведен небольшой ремонт, опилки, стружки еще лежали. Так эти работники прям поверх мусора и покрасили :o ;D
Легко... И наши тоже этим страдают. ;D
-
Скорее всего байка, читала на просторах интернета:
Нужно было покрасить беседку, наняли несколько людей, не русской национальности. В беседке был до этого проведен небольшой ремонт, опилки, стружки еще лежали. Так эти работники прям поверх мусора и покрасили :o ;D
Легко... И наши тоже этим страдают. ;D
Ленью или пофигизмом? :)
-
Скорее всего байка, читала на просторах интернета:
Нужно было покрасить беседку, наняли несколько людей, не русской национальности. В беседке был до этого проведен небольшой ремонт, опилки, стружки еще лежали. Так эти работники прям поверх мусора и покрасили :o ;D
Легко... И наши тоже этим страдают. ;D
Ленью или пофигизмом? :)
Дебилизмом.... :)
-
Ну вот. блин...
Почему на рынке, когда Вам предлагают кило мяса за 700 руб Вы говорите - я лучше 2 за 350 возьму? Зачем вы шантажируете продавца?
Надеюсь цены взяты "от фонаря"? ;D Я не покупаю мясо дешевле 250р... И знаю, что колбаса 100 рублей не может стоить :-[ А если Вы привыкли кушать "Доширак" - то это Ваш выбор и далеко не лучший, в первую очередь по отношению к Вашему здоровью. :)
Я взял реальные цены. Мясо за 700 брать не буду. Лучше 2 кг за 350 возьму. А Доширак? Да, иногда в командировках и Доширак лучше того, что в местных тошниловках продается. Ем и его ;D
-
:o Это где ж мясо столько стоит?
-
Эт для всех национальностей характерно...
Знает, что на флоте самое страшное???
- Моряк с кисточкой и краской!
(для тех кто не в теме объясняю, корабль сложное инженерное сооружение и все трубы, кабель-трасы систем обеспечения жизнидеятельности и функционирования маркированны, тоесть например идет труба какая-то из ниоткуда в никуда..на ней пара полосок голобой краски-воздух низкого давления, пара полосок зеленых -забортная вода, ну и тд., так вот не дай Бог этому олоху дать шаровую краску и просто сказать покрасить переборку...он закрасит все вокруг и потом уже никто никогда не узнает что за труба и куда идет ;D....преценденты были...)
-
Эт для всех национальностей характерно...
Знает, что на флоте самое страшное???
- Моряк с кисточкой и краской!
(для тех кто не в теме объясняю, корабль сложное инженерное сооружение и все трубы, кабель-трасы систем обеспечения жизнидеятельности и функционирования маркированны, тоесть например идет труба какая-то из ниоткуда в никуда..на ней пара полосок голобой краски-воздух низкого давления, пара полосок зеленых -забортная вода, ну и тд., так вот не дай Бог этому олоху дать шаровую краску и просто сказать покрасить переборку...он закрасит все вокруг и потом уже никто никогда не узнает что за труба и куда идет ;D....преценденты были...)
Как представила.... _! ;D ;D
-
:o Это где ж мясо столько стоит?
Посещайте магазины "Глобус Гурме" :-D
-
Эт для всех национальностей характерно...
Знает, что на флоте самое страшное???
- Моряк с кисточкой и краской!
(для тех кто не в теме объясняю, корабль сложное инженерное сооружение и все трубы, кабель-трасы систем обеспечения жизнидеятельности и функционирования маркированны, тоесть например идет труба какая-то из ниоткуда в никуда..на ней пара полосок голобой краски-воздух низкого давления, пара полосок зеленых -забортная вода, ну и тд., так вот не дай Бог этому олоху дать шаровую краску и просто сказать покрасить переборку...он закрасит все вокруг и потом уже никто никогда не узнает что за труба и куда идет ;D....преценденты были...)
всё правильно _!
а моряк со шлангом забортной воды для скатывания палубы страшнее обезьяны с гранатой (зальёт всё что можно забортной водой и вентиляцию тоже, последствия описывать не буду) ;D
-
Короче говоря Прохоров сторонник рабовладельческого строя! Вот его первого в рабство и нужно взять. Будет ведром качать самые немеренные воронки по 20-25 кубов по 12 часов в сутки :-D, вот тогда посмотрим, как он запоет через неделю ;D. Помните: трудовой народ для них как бактерии под ободком унитаза! >:D
-
Скорее всего байка, читала на просторах интернета:
Нужно было покрасить беседку, наняли несколько людей, не русской национальности. В беседке был до этого проведен небольшой ремонт, опилки, стружки еще лежали. Так эти работники прям поверх мусора и покрасили :o ;D
Легко... И наши тоже этим страдают. ;D
Ленью или пофигизмом? :)
Дебилизмом.... :)
В подтверждение
-
Скорее всего байка, читала на просторах интернета:
Нужно было покрасить беседку, наняли несколько людей, не русской национальности. В беседке был до этого проведен небольшой ремонт, опилки, стружки еще лежали. Так эти работники прям поверх мусора и покрасили :o ;D
Скупой платит дважды, тупой трижды, а лох и жлоб всю жизнь! Это я к тому что любая работа должна выполняться профессионалами и достойно оплачиваться.
-
:o Это где ж мясо столько стоит?
700 или 350? ;D
-
Скорее всего байка, читала на просторах интернета:
Нужно было покрасить беседку, наняли несколько людей, не русской национальности. В беседке был до этого проведен небольшой ремонт, опилки, стружки еще лежали. Так эти работники прям поверх мусора и покрасили :o ;D
Легко... И наши тоже этим страдают. ;D
Ленью или пофигизмом? :)
Дебилизмом.... :)
В подтверждение
А вот эта статья к чему относится? -o-http://auto.mail.ru/article.html?id=33156
-
В бытность мою прорабом на строительстве:
....очередной объект - огромная площадка под фундамент большого здания.... Подготовка уже сделана. Раскладываю арматуру вторым слоем. После раскладки арматуру в местах пересечения между собой перевязывают проволокой - получается сетка ячейкой 20х20см... Ну и "подгоняют" мне на объект четырёх "пингвинов" (я их так называл... почему? - это отдельная история).
- Так. Кто такие?
- Арматурщики
- Что делать знаете?
- Да, всё знаем, всё умеем.
- Хорошо. Берёте проволоку, крючки и вперёд: от сих до сих.
.... Я вот до сих пор не могу понять особенности анатомического строения организма восточных людей - у них что, (извиняюсь) на жопе колёсики? :o ;D
Вот они сели на эти свои колёсики и поехали... Чё-то там на своём тарабарят, песни поют... Хрен с ними, пошёл делами заниматься...
В конце рабочего дня побежал по сетке проверить не остался ли ручной инструмент какой. Иду и потихоньку офигеваю (не сказать грубо..) Всё, что попалось на пути этим арматурщикам было намертво примотано к арматурной сетке : ломы, молотки..... :o
А вы говорите покрасить....
-
Это шедевр! _! ;D
-
Ну раз байки, дак байки!
Рассказывал мне один препод, как в бытность работы в одной организации его, как лучшего работника направили в Китай консультантом по озеленению. К их какому-то празднику китайцы решили высадить вдоль какой-то реки одновременно миллион деревьев! Случилось так, что этот препод за день до этого прилично нажрался и в день посадки был с большого бадуна. Ну тут трансляция по ТВ, как он объясняет, как нужно сажать эти деревья на камеру. :-D Он берет саженец и сажает его вверх ногами! ;D, Корни конечно сверху! При этом миллион китайцев одновременно делают тоже самое! На следующее утро, он проснувшись видит, что он натворил и понимает, что за такое его отсюда живым не выпустят! По его понятиям ПИПЕЦ!
Через день, он и те , кто с ним был получают билет домой и без проблем улетают. В результате случилось чудо, почки в земле превратились в корни, а из корней, как из веток начали расти листья! В результата у этих деревьев образовалась интересной формы крона,которой у этой породы никогда не было, за что через 8 лет этот препод получил в Китае премию! :P
-
Ну раз байки, дак байки!
Рассказывал мне один препод, как в бытность работы в одной организации его, как лучшего работника направили в Китай консультантом по озеленению. К их какому-то празднику китайцы решили высадить вдоль какой-то реки одновременно миллион деревьев! Случилось так, что этот препод за день до этого прилично нажрался и в день посадки был с большого бадуна. Ну тут трансляция по ТВ, как он объясняет, как нужно сажать эти деревья на камеру. :-D Он берет саженец и сажает его вверх ногами! ;D, Корни конечно сверху! При этом миллион китайцев одновременно делают тоже самое! На следующее утро, он проснувшись видит, что он натворил и понимает, что за такое его отсюда живым не выпустят! По его понятиям ПИПЕЦ!
Через день, он и те , кто с ним был получают билет домой и без проблем улетают. В результате случилось чудо, почки в земле превратились в корни, а из корней, как из веток начали расти листья! В результата у этих деревьев образовалась интересной формы крона,которой у этой породы никогда не было, за что через 8 лет этот препод получил в Китае премию! :P
Хороша байка _! :)
-
Ну раз байки, дак байки!
Рассказывал мне один препод, как в бытность работы в одной организации его, как лучшего работника направили в Китай консультантом по озеленению. К их какому-то празднику китайцы решили высадить вдоль какой-то реки одновременно миллион деревьев! Случилось так, что этот препод за день до этого прилично нажрался и в день посадки был с большого бадуна. Ну тут трансляция по ТВ, как он объясняет, как нужно сажать эти деревья на камеру. :-D Он берет саженец и сажает его вверх ногами! ;D, Корни конечно сверху! При этом миллион китайцев одновременно делают тоже самое! На следующее утро, он проснувшись видит, что он натворил и понимает, что за такое его отсюда живым не выпустят! По его понятиям ПИПЕЦ!
Через день, он и те , кто с ним был получают билет домой и без проблем улетают. В результате случилось чудо, почки в земле превратились в корни, а из корней, как из веток начали расти листья! В результата у этих деревьев образовалась интересной формы крона,которой у этой породы никогда не было, за что через 8 лет этот препод получил в Китае премию! :P
Хороша байка _! :)
Да нет, это правда. Была эта история в вначале 70-х, правда не знаю в какой местности, а спросить некого, этот препод к сожалению уже умер. :(
-
Тогда тем более, впечатлило. Картина маслом - миллион китайцев сажают саженец дерева вверх тормашками... и ни у кого не возникло вопроса..
Преподавателя жалко! Но дело его живет! _@
-
А вы знаете... дорогие мои "москвичи".... я вот сколько курю форумы да и вообще жизнь как таковую - все от третьего лица рассказывают про дебилизм, легкомыслие, тупизм, недоумие и.т.п. байки травит.....
Как-будто все с талантом Данилы мастера родились.......
Я вот себя помню тоже "моряком" хотя больше половины читающих не понимает, что есть "моряк", а тем более "шаровая" краска, но не это важно, помню и улыбаюсь своим косякам и ляпам и не только на флоте, но при этом помню тех людей которые подсказали, научили, вразумили и низкий им за это поклон, а сейчас только обсерают всех и вся пальцами тыкают, кричат - понаехали ни умиют нечиго делать, а вокруг Ленинградцев - по пальцем пересчитаешь, профессионалов практически нет и с каждым годом все меньше и меньше, потому как нет приемственности поколений, старые спецы вымирают ... молодежь торгует чтобы выжить......... и я один из всех ........корочек штук 20 все на полке....... стараюсь, что-то произвести, но 90% продажа......... Жаль.....
Всё имхо ничего личного......... :(
-
А вы знаете... дорогие мои "москвичи".... я вот сколько курю форумы да и вообще жизнь как таковую - все от третьего лица рассказывают про дебилизм, легкомыслие, тупизм, недоумие и.т.п. байки травит.....
Как-будто все с талантом Данилы мастера родились.......
Я писАл про себя лично :-[ -o-
-
А вы знаете... дорогие мои "москвичи".... я вот сколько курю форумы да и вообще жизнь как таковую - все от третьего лица рассказывают про дебилизм, легкомыслие, тупизм, недоумие и.т.п. байки травит.....
Как-будто все с талантом Данилы мастера родились.......
Я писАл про себя лично :-[ -o-
Всё имхо ничего личного......... -o-
-
А вы знаете... дорогие мои "москвичи".... я вот сколько курю форумы да и вообще жизнь как таковую - все от третьего лица рассказывают про дебилизм, легкомыслие, тупизм, недоумие и.т.п. байки травит.....
Как-будто все с талантом Данилы мастера родились.......
Я писАл про себя лично :-[ -o-
Не все, но и по достижении трудоспособного возраста у современных людей руки не особо выпрямляются, что не скажешь о сером веществе.