Монетонос

Нумизматика => Монеты СССР, России после 1917 года => Монеты СССР-России после 1961 года => Тема начата: тшиуд от 01 Декабря 2010, 00:55:53

Название: всплывы монет ссср 65-76 годов
Отправлено: тшиуд от 01 Декабря 2010, 00:55:53
Из каких подвалов их поочередно достают.Сначала убили 20 копеек 1976 года,
потом закатали 1974 год,вроде прошло много времени и казалось все в рынке.
Кто что думает  об этом, а может располагает фактами.
Название: Re: всплывы монет ссср 65-76 годов
Отправлено: Василий Тёмный от 01 Декабря 2010, 00:58:07
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Из каких подвалов их поочередно достают.Сначала убили 20 копеек 1976 года,
потом закатали 1974 год,вроде прошло много времени и казалось все в рынке.
Кто что думает  об этом, а может располагает фактами.

Так сложилось на рынке монет в кризис...
А 20-76 из за бугра с наборами везут и др. тоже,да и слив пошёл....
Название: Re: всплывы монет ссср 65-76 годов
Отправлено: тшиуд от 01 Декабря 2010, 01:11:47
Но по цене на 1970-1973 никаких сливов и косяков лет 20 не видно,хотя 50 копеек 1970,71 года всегда на рынке было много.Интересно что вбросы наборов 74-76 годов
убив 15-20 копеешники практически не повлияли на цены полтинников 75,76 годов.
Название: Re: всплывы монет ссср 65-76 годов
Отправлено: Василий Тёмный от 01 Декабря 2010, 01:16:46
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Но по цене на 1970-1973 никаких сливов и косяков лет 20 не видно,хотя 50 копеек 1970,71 года всегда на рынке было много.Интересно что вбросы наборов 74-76 годов
убив 15-20 копеешники практически не повлияли на цены полтинников 75,76 годов.


Это просто потуги сдержать цену ....скажу более:вся погодовка в продаже присутствует всегда и купить её по адекватной цене нет проблем.Уж по ценнику всегда продадут-ну нет за ними очереди.Вот перепутки и редкие разновидности-совсем другой коверкот!
Название: Re: всплывы монет ссср 65-76 годов
Отправлено: тшиуд от 01 Декабря 2010, 10:53:47
Tут интересен сам факт наличия такого долгого периода редких монет - целых
десять лет.Рентабельность работы мондворов с 65 по 75 годы гораздо выше чем
даже у Федрезерва США.И  понятно что на монетных дворах тоже в курсе и знают
о нумизматическом рынке и что влияет на цены на нем.И как же действовали
там видя тиражи многих чеканенных в тот период монет.Тут никакой особый
режим не поможет.И ушла основная часть тиражей в знающие руки.Поэтому с
предложением проблем и нет.Уж слишком много сейчас даже 15 коп 1970 практически
в штемпельном блеске.
 
Название: Re: всплывы монет ссср 65-76 годов
Отправлено: Шурло от 01 Декабря 2010, 11:25:47
Тут никакой особый
режим не поможет.И ушла основная часть тиражей в знающие руки.   
 :o Почему-то одолевают большие сомнения ??? Чтобы заныкать часть тиража и придерживать ее 35-40 лет? :o
   
Название: Re: всплывы монет ссср 65-76 годов
Отправлено: Василий Тёмный от 01 Декабря 2010, 12:09:52
И так и не так...
1)Монеты 10 с 65-68г,15 с 65-75г,20 с 65-76г и 5 с 65-72 год в обращении именно всегда было мало!!!И стоят именно монеты работяги значительно выше,чем наборные.
В конце 80 и в середине 90-х стали привозить наборы оттуда кои сначала в Берёзке продавали иностранцам,а после стали возвращаться на историческую родину.Часть из них дербанили и вот результат.
По рублям с 61 по 91 всё совершенно верно!Скуплены были в период смутного времени и процесс потихоньку идёт продажи до сих пор.
Название: Re: всплывы монет ссср 65-76 годов
Отправлено: Шурло от 01 Декабря 2010, 12:41:03
Т.е. - у этих монет изначально маленький тираж?
Название: Re: всплывы монет ссср 65-76 годов
Отправлено: Василий Тёмный от 01 Декабря 2010, 12:51:36
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Т.е. - у этих монет изначально маленький тираж?

В общем да!Но относительно...+ к этому тираж годовой обозначенный в документах мондвора не всегда совпадает именно с чеканкой по обозн.года на монете.То есть чеканили скажем в 1975 году и 75 и в конце этого года 76.Суммировали общее количество отчеканенных монет.Вывод просто сделать.
В одном из номеров Петербургского коллекционера есть статья по этому поводу.
Название: Re: всплывы монет ссср 65-76 годов
Отправлено: Шурло от 01 Декабря 2010, 13:05:11
А разве есть официальные тиражи на эти года? Если - да     - подскажите, пожалуйста, где глянуть.
Название: Re: всплывы монет ссср 65-76 годов
Отправлено: Василий Тёмный от 01 Декабря 2010, 13:18:39
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А разве есть официальные тиражи на эти года? Если - да     - подскажите, пожалуйста, где глянуть.

Тиражи монет всегда были гостайной-я про монеты именно тиражные,на юб. и памятные есть инфа.
Название: Re: всплывы монет ссср 65-76 годов
Отправлено: Шурло от 01 Декабря 2010, 13:26:38
Не всегда. До 1936 есть.Или они не достоверны?
Название: Re: всплывы монет ссср 65-76 годов
Отправлено: Василий Тёмный от 01 Декабря 2010, 13:27:57
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не всегда. До 1936 есть.Или они не достоверны?

Если это оф.доки с мондвора,то почему нет?Не плохо бы их посмотреть...
Название: Re: всплывы монет ссср 65-76 годов
Отправлено: Шурло от 01 Декабря 2010, 13:39:02
Оф. доков нет. У меня - в книге - И. Рылов, В. Соболин. "Монеты России и СССР". Каталог. М. 1993.
Насколько можно верить - ХЗ.
Название: Re: всплывы монет ссср 65-76 годов
Отправлено: Василий Тёмный от 01 Декабря 2010, 13:48:53
Люди известные-думаю,что да.
Название: Re: всплывы монет ссср 65-76 годов
Отправлено: тшиуд от 01 Декабря 2010, 14:55:48
 "Почему-то одолевают большие сомнения  Чтобы заныкать часть тиража и придерживать ее 35-40 лет? "
   А Вы знаете когда на рынке впервые появилась 2 коп 1927 года?
Вопрос в том ,что на мондворе изначально понятна раритетность.Остальное-
вопрос скорости конвертации этого понятия в солидный кэш.Можно снимать
сливки и внукам.
И по рублевым монетам 2003-"видимо хотели выпустить наборы но монеты  
СЛУЧАЙНО попали в обращение"-вы лично верите в эту версию?
Название: Re: всплывы монет ссср 65-76 годов
Отправлено: banshee от 01 Декабря 2010, 15:07:27
Думаю надо быть оооочень продуманным человеком что бы придерживать столько времени часть тиража... А проходы  2 коп 1927 года я видел только копанных... В UNC не видел их.
Название: Re: всплывы монет ссср 65-76 годов
Отправлено: Василий Тёмный от 01 Декабря 2010, 15:29:55
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
"Почему-то одолевают большие сомнения  Чтобы заныкать часть тиража и придерживать ее 35-40 лет? "
   А Вы знаете когда на рынке впервые появилась 2 коп 1927 года?
Вопрос в том ,что на мондворе изначально понятна раритетность.Остальное-
вопрос скорости конвертации этого понятия в солидный кэш.Можно снимать
сливки и внукам.
И по рублевым монетам 2003-"видимо хотели выпустить наборы но монеты  
СЛУЧАЙНО попали в обращение"-вы лично верите в эту версию?

Дело не в том когда на рынке появились скажем 2-27 или 2-25...Рынка просто небыло-была часть совсем незначительная,кто этим занимался.По одним сведениям 2-25 найдена якобы в начале 60-х,но есть и сведения,что на периферии в 30-х годах в одном из почт.отделений коллекционер перебрал кучу мелочи меди 24 годов(образца) и там нашёл и 1-25 и 2-25...
Рынок сложился в конце 80 начале 90-х .До этого времени в народе эта тема не очень популярна была.Просто прочтите предисловие в каталоге Адрианова и Федорина-они эту тему в кратце и достаточно понятно изложили.

По 2003 год-так оно и есть, и это не версия.Тираж наборов обычно 15000экз.
Название: Re: всплывы монет ссср 65-76 годов
Отправлено: тшиуд от 01 Декабря 2010, 15:37:22
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Думаю надо быть оооочень продуманным человеком что бы придерживать столько времени часть тиража... А проходы  2 коп 1927 года я видел только копанных... В UNC не видел их.
Копать можно и в горшке с геранью.
2 коп 1927 года-аукцион Вензель № 11- ну очень неплохая.
А очень продуманным человеком можно быть работая и на монетном дворе.
Дурак сразу побежал бы на рынок со всей кучей-не спорю. Но будучи у колодца
напьются оба.
Задача-Год 1970, перед вами 5 мешков только отчеканненых 15 коп 1970 года и Вы знаете что это весь тираж-
Ваши действия ?
Название: Re: всплывы монет ссср 65-76 годов
Отправлено: Василий Тёмный от 01 Декабря 2010, 15:39:49
Тиражи монет гостайна...повторюсь:кроме юбилейных и памятных!
Название: Re: всплывы монет ссср 65-76 годов
Отправлено: тшиуд от 01 Декабря 2010, 15:52:19
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Тиражи монет гостайна...повторюсь:кроме юбилейных и памятных!
Тайна но не для тех кто их чеканит.Нумизматический рынок начинается
у мешков с отчеканенной монетой, а не когда ты смотришь сдачу.
А по 2003 году - Как они СЛУЧАЙНО попали в обращение И ГЛАВНОЕ - какая часть
-все или процентов 5,для того что бы их зафиксировали в обращении
Название: Re: всплывы монет ссср 65-76 годов
Отправлено: Василий Тёмный от 01 Декабря 2010, 16:12:29
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Тиражи монет гостайна...повторюсь:кроме юбилейных и памятных!
Тайна но не для тех кто их чеканит.Нумизматический рынок начинается
у мешков с отчеканенной монетой, а не когда ты смотришь сдачу.
А по 2003 году - Как они СЛУЧАЙНО попали в обращение И ГЛАВНОЕ - какая часть
-все или процентов 5,для того что бы их зафиксировали в обращении

Рабочии мондвора дают подписку наверняка о не разглашении.И вынести при СССР оттуда монеты из области фантастики!А куда мешки идут с опр.годом-это уже банк занимается.
По 2003 году какая случайность?Не стали по каким то причинам делать наборы и всё!Просто выбросили в оборот.
Название: Re: всплывы монет ссср 65-76 годов
Отправлено: banshee от 01 Декабря 2010, 16:25:04
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Думаю надо быть оооочень продуманным человеком что бы придерживать столько времени часть тиража... А проходы  2 коп 1927 года я видел только копанных... В UNC не видел их.
Копать можно и в горшке с геранью.
2 коп 1927 года-аукцион Вензель № 11- ну очень неплохая.
А очень продуманным человеком можно быть работая и на монетном дворе.
Дурак сразу побежал бы на рынок со всей кучей-не спорю. Но будучи у колодца
напьются оба.
Задача-Год 1970, перед вами 5 мешков только отчеканненых 15 коп 1970 года и Вы знаете что это весь тираж-
Ваши действия ?

Я к тому что все двухкопеечники проходы которых я видел - явно ходившие монеты... Не будет же этот продуманный человек стирать рельеф :))) для достоверности :)
Название: Re: всплывы монет ссср 65-76 годов
Отправлено: Василий Тёмный от 01 Декабря 2010, 16:35:07
banshee ты ведь понимаешь и прекрасно знаешь,что мондвор режимный секретный объект...
Какие ещё тут мнения могут быт?В 30-е года до монет ли было оттуда-в стране дохрена дореволюционного материала было.Считаные единицы этим занимались,а вот после войны и посл.передряг потихоньку начали собирать.
Название: Re: всплывы монет ссср 65-76 годов
Отправлено: banshee от 01 Декабря 2010, 16:41:22
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
banshee ты ведь понимаешь и прекрасно знаешь,что мондвор режимный секретный объект...
Какие ещё тут мнения могут быт?В 30-е года до монет ли было оттуда-в стране дохрена дореволюционного материала было.Считаные единицы этим занимались,а вот после войны и посл.передряг потихоньку начали собирать.

да я то понимаю :) об этом и речь веду, что не может быть утечки монет с монетного двора. Ну не считая пробных :)
Название: Re: всплывы монет ссср 65-76 годов
Отправлено: Василий Тёмный от 01 Декабря 2010, 16:43:34
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
banshee ты ведь понимаешь и прекрасно знаешь,что мондвор режимный секретный объект...
Какие ещё тут мнения могут быт?В 30-е года до монет ли было оттуда-в стране дохрена дореволюционного материала было.Считаные единицы этим занимались,а вот после войны и посл.передряг потихоньку начали собирать.

да я то понимаю :) об этом и речь веду, что не может быть утечки монет с монетного двора. Ну не считая пробных :)

Пробные в основном в 90-е годы при хаосе оттуда возникли...За исключением фантастических единичных случаев не понятно коим образом попавших в оборот.
Название: Re: всплывы монет ссср 65-76 годов
Отправлено: тшиуд от 01 Декабря 2010, 17:36:53
Не слишком ли часто мелькает"каким-то образом и случайно" или "просто выбросили"
в оборот.Вся страна как кроты роется в горстях мелочи а товарищи просто выбросили
рубли 2003 года в оборот-нате ищите -зарабатывайте тыщи.
Название: Re: всплывы монет ссср 65-76 годов
Отправлено: Василий Тёмный от 01 Декабря 2010, 19:57:11
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не слишком ли часто мелькает"каким-то образом и случайно" или "просто выбросили"
в оборот.Вся страна как кроты роется в горстях мелочи а товарищи просто выбросили
рубли 2003 года в оборот-нате ищите -зарабатывайте тыщи.


Всё просто,как апельсин...15000экземпляров на просторах 1/6 части суши  и к этому прибавлю,что часть из них уже безвозвратно погибла и утеряна.
Пример:наборы 97,98, и др. всегда в продаже при тираже каждого не менее 15000 шт.,а вот монеты 2003 хоть и тираж наборный известен просто рассосался по стране и находясь в обращении представьте,что с ними стало...да и на дворе уже 2011 напирает- с 2003 года уж сколько лет прошло?Много ли живут монеты при такой пок.способности и отношению к ним?
Пример:копейка 1997 года-уже просто пропала из обращения...