Монетонос

Нумизматика => Монеты России до 1917 года => Медные монеты => Тема начата: aleksandr 111 от 23 Ноября 2010, 18:11:23

Название: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: aleksandr 111 от 23 Ноября 2010, 18:11:23
продал монету человеку обвиняет меня в не подлинности пишет что фуфел я же ни чего такого не обнаружил
продовалась здесь  http://www.monetonos.ru/index.php?topic=20487.0
С уважением
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: maksi-08 от 23 Ноября 2010, 18:12:52
а по-моему нормальная :)
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Василий Тёмный от 23 Ноября 2010, 18:13:34
да уж....на кой её фуфлить?
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: aleksandr 111 от 23 Ноября 2010, 18:21:47
Я так же думаю что смысла копию делать нет она этого не стоит
Будут еще мнения ?
За ранее благодарен
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: pvg8888 от 23 Ноября 2010, 18:26:02
Александр, если у покупателя проблемы, пусть вернёт монету, а ты ему деньги :) а я её заберу по своей ставке..... -o- на ауке проиграл только из-за того, что окончание аука ...проспал O0
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Василий Тёмный от 23 Ноября 2010, 18:26:51
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Александр, если у покупателя проблемы, пусть вернёт монету, а ты ему деньги :) а я её заберу по своей ставке..... -o- на ауке проиграл только из-за того, что окончание аука ...проспал O0

Совершенно верно!
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Прометей от 23 Ноября 2010, 18:33:47
А чем ,простите,обьясняет,хотелось-бы узнать?? :o
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: aleksandr 111 от 23 Ноября 2010, 18:40:11
Да ни чем не обьясняет  написал что открыл конверт и сразу определил что это фуфел
Владимир если вернет монету я вам отправлю
Александр
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Прометей от 23 Ноября 2010, 18:48:52
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да ни чем не обьясняет  написал что открыл конверт и сразу определил что это фуфел
Хоть-бы фото прислал того,что получил,а то вернёт реально фуфел! ???
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: GOLD от 23 Ноября 2010, 18:55:27
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да ни чем не обьясняет  написал что открыл конверт и сразу определил что это фуфел
Владимир если вернет монету я вам отправлю
Александр
О как люди научились определять не успел открыть конверт и сразу определил. Александр просто обменяйтесь и ни каких проблем.
Монета нормальная, правильно Александр пишет такой фуфел делать дороже себе.
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Емеля от 23 Ноября 2010, 19:03:16
 Интересно: а почему покупатель молчит? Ничего не хочет сказать по данному поводу? У меня такое мнение: просто стало жалко ему своих бабок - вот и хочет вернуть. Просто вернуть - репутация в минус (как минимум), вот и придумал отмазку - "фуфел"  -o-
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: 72 Владимир от 23 Ноября 2010, 19:04:00
Да нармолёк монета.
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Kolomento от 23 Ноября 2010, 19:09:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
продал монету человеку обвиняет меня в не подлинности пишет что фуфел я же ни чего такого не обнаружил
продовалась здесь  http://www.monetonos.ru/index.php?topic=20487.0
С уважением

даже странно!
если бы это было фуфло кроме этого экземпляра были бы известны и другие как например с рублями, они периодически всплывают. Нет смысла делать одну монету! стоимость массового производства одного типа одной монеты примерно 50-60 дол. США, следовательно продавать дешевле в 2 раза никто не стал бы. это что касается настоящего времени, себестоимость производства в Китае незнаю. моё мнение не фуфло. да и не был человек замечен в продаже фуфла, из-за копеек мараться бы не стал!
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Schumacher от 23 Ноября 2010, 19:12:57
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да ни чем не обьясняет  написал что открыл конверт и сразу определил что это фуфел
Хоть-бы фото прислал того,что получил,а то вернёт реально фуфел! ???

Мне тоже так кажется. Кто знает, что он вернет обратно?
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Меченный от 23 Ноября 2010, 20:02:49
Мне кажется монета не фуфел. Версия о том что покупателю стало жалко денег, верна.ИМХО.
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: perec от 23 Ноября 2010, 20:25:18
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Мне кажется монета не фуфел. Версия о том что покупателю стало жалко денег, верна.ИМХО.
а может он решил так свой вопрос путем возврата фуфела.
Хотелось бы узнать эту историю до её окончания.
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Detector от 23 Ноября 2010, 20:30:45
По моему, при продаже монет дороже 300 руб надо делать крупные, четкие, качественные фото. А по фото данной монеты многих недостатков просто не разглядишь.
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Alexander-A9 от 23 Ноября 2010, 20:54:23
По представленным фото монета видится подлинной.
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: aleksandr 111 от 23 Ноября 2010, 21:23:04
Спасибо всем участникам в обсуждении монеты
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Апрель от 23 Ноября 2010, 21:52:28
Тс - не волнуйтесь,- по фото Вас упрекнуть не в чем, монета правильная. Просьба,- если история будет иметь продолжение - опубликуйте
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: aleksandr 111 от 23 Ноября 2010, 22:08:37
Спасибо Апрель обязательно сообщу
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Владимир Март от 24 Ноября 2010, 01:35:35
Прошу Александра простить меня, если чем обидел, хотя в мошенничестве его обвинять у меня и в мыслях не было .
Я по-прежнему считаю, что монета новодельная (или фуфел, как вам угодно). Да,по логике изготавливать рядовые монеты
не имеет смысла, да и накладно, но такие существуют. Не знаю кто их изготавливает, но у меня есть уже небольшая коллекция.
Например: полушки образца 1849-1867, пара копеек обр. 1830 - 1839. Если интересно могу предоставить фото.
И уважаемые коллеги-форумчане пожалуйста не спешите обвинять меня в какой то несусветной жлобистской хитрости,
 я просто отстаиваю свое мнение(ИМХО). Выход вижу в следующем: я сделаю свои фото и сканы монеты и предоставлю их на ваш суд. Кстати,будет возможность установить не заменил ли я подлинную монету на фуфел.
Фото Александра в посте хорошие, но в натуре монета выглядит немного по другому. На техническую сторону дела
прошу у вас некоторое время. И напоследок, что меня так разочаровало в монете и сразу бросилось в глаза
- патина на монете искуственная, в тех местах, где ее нет, металл светлый,гладкии,блестящий
то есть не подвергавшейся хим обработке; поле монеты гладкое, за исключением каверн, видимо приобретенных
при изготовлении. Малейшие потертости отсутствуют, т.есть монета не ходила.
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Прометей от 24 Ноября 2010, 02:09:20
вот молодец.ждём фоток..!
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Митяй от 24 Ноября 2010, 02:10:51
Достойно!
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: kusachaia от 24 Ноября 2010, 03:14:21
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
продал монету человеку обвиняет меня в не подлинности пишет что фуфел я же ни чего такого не обнаружил
продовалась здесь  http://www.monetonos.ru/index.php?topic=20487.0
С уважением
чекан  и маточник сделать дороже обойдется 8), "НЕЗЕМНОЕ" хранение наверно
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Старый фантазёр от 24 Ноября 2010, 10:35:44
Господа - "К барьеру!"...Будем наблюдать КУЛЬТУРНЫЙ спор нумизматов. _V
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Емеля от 24 Ноября 2010, 11:45:23
Хм...  ???а историю монеты можно7  Откуда она у ТС?
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: алекс16 от 24 Ноября 2010, 12:59:06
Насколько можно судить по таким фото,
обычная копанина.Почищена скорей всего бормашинкой.Поэтому нет следов,химчистки,поле гладкое. :) Покупал уже такое у Александра.Владимир Март,вешайте фото.Может чего-то не видим.
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Владимир Март от 24 Ноября 2010, 17:47:46
Уважаемый Александр,Апрель и все господа форумчане.Очень сильно извиняюсь за проволочку, но еще раз прошу
некоторой отсрочки(неисправен сканер, а на скане все видно лучше). Фотографии постараюсь сделать побыстрее.
И обязательно выставлю свою коллекцию фуфелов. Думаю всем будет интересно.Заранее благодарен.
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Kot63 от 24 Ноября 2010, 18:09:23
А Емеля правильно сказал,пусть Александр111 раскажет как нашел и как чистил.Или я что то пропустил? По честному так уж без обид -o-Не кого не хочу обидеть _V
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: aleksandr 111 от 24 Ноября 2010, 20:14:12
Добрый вечер .Я монету не нашел а купил на  Самаре там по фото ни у кого сомнений не быпо
Были торги и я ее выйграл и продовал человек к которому ни у кого ни когда претензий не было
 Я с монетой ни чего не делал
А продал по тому что мне должны привезти в лучшем сохране 
И Владимир я вас ни в чем ни обвиняю могу выкупить монету обратно
Но помоему   делать копии таких монет  себе дороже
С уважением Александр
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Kot63 от 24 Ноября 2010, 20:20:03
Александр111 _!Спасибо услышали
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: aleksandr 111 от 24 Ноября 2010, 20:32:44
И я эти же фото выставил вчера на Самаре на оценку ни кого сомнений нет  что монета не подлинная   
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Емеля от 24 Ноября 2010, 20:43:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
И я эти же фото выставил вчера на Самаре на оценку ни кого сомнений нет  что монета не подлинная   

  Не суетись :-[  подождём сканов... По правде говоря, то, что монета куплена - аргумент не в твою пользу. Но скоропалительных выводов делать не будем. -o-
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: aleksandr 111 от 24 Ноября 2010, 20:59:18
Вот я не понял только вот эту фразу (По правде говоря, то, что монета куплена - аргумент не в твою пользу)
А вы что покупаете или продаете только что сами копали или  только из рук в руки ?
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: pvg8888 от 24 Ноября 2010, 21:03:57
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот я не понял только вот эту фразу (По правде говоря, то, что монета куплена - аргумент не в твою пользу)
А вы что покупаете или продаете только что сами копали или  только из рук в руки ?
Нормальная практика ??? и в этом нет ни чего такого. Вся страна, что-то покупает и потом продаёт.
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Емеля от 24 Ноября 2010, 21:11:13
 Я только продаю. И продаю только то, что сам выкопал  :)

  Я ни чего не имею ввиду, кроме того, что человеку свойственно ошибаться...
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: aleksandr 111 от 24 Ноября 2010, 21:23:28
А монеты подделывали и 100 лет назад и вы можете найти копию сделано  идеально
И можете тоже ошибиться .Раз вы пишите что человеку свойственно ошибаться
По вашему выходит что вообще не стоит покупать монеты если сам не выкопал так получается   
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Емеля от 24 Ноября 2010, 21:35:43
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А монеты подделывали и 100 лет назад и вы можете найти копию сделано  идеально
И можете тоже ошибиться .Раз вы пишите что человеку свойственно ошибаться
По вашему выходит что вообще не стоит покупать монеты если сам не выкопал так получается   

  Да ничего я не имею ввиду :-[  Я сказал только то, что сказал... Ждём фото... Продолжим обсуждение... Возможно выясним всё. Что Вы так паникуете? :o
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: aleksandr 111 от 24 Ноября 2010, 22:30:10
Да я не паникую я спокоен
Вот скан какой был  может еще Владимир выставит
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: smer4 от 24 Ноября 2010, 23:03:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да я не паникую я спокоен
Вот скан какой был  может еще Владимир выставит
ИМХО - монета почищена до металла, после чего нанесли кое-как патину, вот и весь сказ, а коверны как раз из-за чистки до металла. То что увидел. 8)
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Ign77 от 24 Ноября 2010, 23:09:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да я не паникую я спокоен
Вот скан какой был  может еще Владимир выставит
ИМХО - монета почищена до металла, после чего нанесли кое-как патину, вот и весь сказ, а коверны как раз из-за чистки до металла. То что увидел. 8)
Чего-то мне тоже так кажется, ваткой с растворителем потереть и все станет ясно.
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Kolomento от 25 Ноября 2010, 16:33:27
ещё потёрли чтоб рельеф поднять :) чем и как остаётся только догадываться
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Бродяга (алтайский) от 25 Ноября 2010, 18:17:31
Монету дернули сперва жесткой металической щеткой,убрали зелень и въевшуюся черноту,затем дернули мягкой латунной щеткой.Часть латуни осела на монете,поднялся рельеф.Тайн здесь нет никаких.Монетос нормальный.  Из за осевшего латунного налёта можно по неопытности принять за литьё. _!
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Владимир Март от 25 Ноября 2010, 19:33:54
А при " дерганье жесткой металлической щеткой" поле монеты остается гладким и нетронутым.
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Бродяга (алтайский) от 25 Ноября 2010, 20:10:37
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А при " дерганье жесткой металлической щеткой" поле монеты остается гладким и нетронутым.

Эт если на монете нет кирпично-красных очагов вспучивания,здесь очаги были .И первопроходец принял правильное решение их снести  и открыть  каверны.Монетина хлам,так хоть так продать и все непонятки видны.Если бы выставил с очагами вспучивания-многие потенциальные покупатели думали бы,-а что там по рыхлым наростом))) А так хоть продал не за дорого.Ну и постарался при работе латунной щеткой,побольше латуни оставить в каверне))

Что то видится мне,как бы есть процент вероятности,что когда то давно,эта монетина увидала свет Божий  из под моей лопаты.. :-\
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Владимир Март от 26 Ноября 2010, 00:50:19
Доброй ночи, форумчане. Наконец то удалось сделать фотографии монеты(сканер до сих пор неисправен), хотя я понимаю, что это мало чего изменит. Но давайте посмотрим еще раз и подведем окончательный итог. Не хотелось бы пользоваться резким словом претензии, скажем так ,что меня смутило в монете: сразу бросилось в глаза то,что патина искуственная( это особенно хорошо видно при дневном свете), поле монеты давольно гладкое,за исключением каверн,которые могли быть преобретены в процесе изготавления, потертости на рельефе отсутствуют, будто  монета и не ходила. При более тчательном рассмотрении
вызвал недоверие рельеф малых корон,он абсолютно гладкий,будто литой, плохо проработан и как-то смазан рельеф большой короны. И последнее: Георгий на щите какой то нечеткий, хотя вроде совсем и не потерт.
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: алекс16 от 26 Ноября 2010, 00:59:50
Подлинная,замученная монетка.
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Владимир Март от 26 Ноября 2010, 01:04:47
И еще,что касается фуфелов рядовых монет, которые " делать себе дороже". Повторюсь, у меня такие имеются и я  собираюсь их выложить  с историей (как только сканер будет исправен) на всеобщее обсуждение. Но это уже будет новая тема.
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: ank от 26 Ноября 2010, 01:07:59
Монета не фуфельная!  ^-^
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Владимир Март от 26 Ноября 2010, 01:10:51
Это она при таком увеличении замученная, в жизни очень бодренькая, почти ХF. Видимо по этому при продаже таких фотографий
никто и не делает. Оно и правиьно!
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Вита от 26 Ноября 2010, 01:17:32
обычная монета, очищена чрезмерно была
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Емеля от 26 Ноября 2010, 01:22:32
 Моё мнение: монета нормальная. Признаков литья я не вижу.  Слегка выкрошен штемпель на короне. Монета ходила, но не много - отсюда несильная затёртость герба , самой выпуклой части. Монету чистили, возможно, электоролизом. У меня есть подобные монеты (которые я выкопал сам) : при идеальном гладком (почти штемпельный блеск) поле (патину не снимал) отдельные раковины. Если с них снять патину - будут один в один такие же... ИМХО. Могу ошибаться. :)
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Апрель от 26 Ноября 2010, 13:14:36
Мнение Апреля,- Март, ты не прав, монета подлинная, а с жабой, которая душит надо бороться 8)
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Митяй от 26 Ноября 2010, 14:24:24
Errare humanum est - Человеку свойственно ошибаться.
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: Владимир Март от 26 Ноября 2010, 16:14:53
Полностью согласен с Митяем.
Март-Апрелю: жаба вовсе даже и не душила, действительно были сомнения!
А если серьезно, я рад что все так благополучно завершилось.Подлинность установлена. Честь Александра не пострадала.
Да и у меня в коллекции прибавилось. Остается посетовать на свою неоправданную мнительность и принести публичные
извинения Александру,что я и делаю.
Огромное спасибо всем знатокам и корифеям, всем всем форумчанам, кто принял участие в обсуждении.
За мной остается публикация фуфелов рядовых монет.
Название: Re: подлинность 2 коп 1838 см
Отправлено: aleksandr 111 от 26 Ноября 2010, 21:47:13
Большое спасибо всем  кто принял участие в обсуждении .Владимир всех благ 
С уважением Александр