Монетонос

Кладоискательство => Находки => Тема начата: РусичЪ от 09 Ноября 2010, 22:44:22

Название: Кистень
Отправлено: РусичЪ от 09 Ноября 2010, 22:44:22
Уважаемые форумчане, хочу поделиться своей радостью, в прошедшие выходные мне посчастливилось найти вот такой кистенек. Очень порадовал сохран, приятная темно-зеленая патина отлично передает все детали рельефа. Подскажите, пожалуйста, по датировке, по-моему, это 10-13 век.

(http://savepic.net/176295m.jpg) (http://savepic.net/176295.htm)
(http://savepic.net/162983m.jpg) (http://savepic.net/162983.htm)
(http://savepic.net/153767m.jpg) (http://savepic.net/153767.htm)
Название: Re: Кистень
Отправлено: mvp1978 от 09 Ноября 2010, 22:48:40
вещь!
где такое находится? )
Название: Re: Кистень
Отправлено: Старый фантазёр от 09 Ноября 2010, 22:51:55
По этим вещам помоему "Василий тёмный" специалист.
Название: Re: Кистень
Отправлено: РусичЪ от 09 Ноября 2010, 22:54:06
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
вещь!
где такое находится? )

В Ленинградской обл.
Название: Re: Кистень
Отправлено: Старый фантазёр от 09 Ноября 2010, 22:56:05
Юг или запад Ленинградской...? (не хотите не отвечайте)
Название: Re: Кистень
Отправлено: РусичЪ от 09 Ноября 2010, 23:02:48
Волосовский р-н
Название: Re: Кистень
Отправлено: лютый от 09 Ноября 2010, 23:03:08
точно такой поднял этим летом 8) правильное название Волкобой 14-15вв
Название: Re: Кистень
Отправлено: вася от 09 Ноября 2010, 23:03:28
 Думаю век 12... цена от 1500..  находка отличная!!!! _!
Название: Re: Кистень
Отправлено: лютый от 09 Ноября 2010, 23:04:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Волосовский р-н
не стоит сливать хабарные места  ;D
Название: Re: Кистень
Отправлено: вася от 09 Ноября 2010, 23:04:52
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
точно такой поднял этим летом 8) правильное название Волкобой 14-15вв

очевидно... одна рука мастера.... ^-^
Название: Re: Кистень
Отправлено: Меченный от 09 Ноября 2010, 23:04:58
Ни разу такого не попадалось, поздравляю!
Название: Re: Кистень
Отправлено: лютый от 09 Ноября 2010, 23:09:11
Поздравляю автора,находка и правда не частая! _!
Название: Re: Кистень
Отправлено: Drunja33 от 09 Ноября 2010, 23:12:13
У Лютого насколько вижу кистеньком уже нескольких волков замочили. ;D А у Русичъ(а) кистень как будто из мастерской, в руках держал острый такой, хоть палец для сдачи крови коли.
Название: Re: Кистень
Отправлено: vva от 09 Ноября 2010, 23:13:06
вот еще один...
Название: Re: Кистень
Отправлено: лютый от 09 Ноября 2010, 23:17:19
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
У Лютого насколько вижу кистеньком уже нескольких волков замочили. ;D А у Русичъ(а) кистень как будто из мастерской, в руках держал острый такой, хоть палец для сдачи крови коли.
ну да я тоже обратил внимание,шипы совсем не забиты ещё 8)
Название: Re: Кистень
Отправлено: goldgraber от 10 Ноября 2010, 00:56:52
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
У Лютого насколько вижу кистеньком уже нескольких волков замочили. ;D А у Русичъ(а) кистень как будто из мастерской, в руках держал острый такой, хоть палец для сдачи крови коли.

ну так Лютый по полям уже давно ходит и волкобой на конкурентах по-раньше испытывать начал  ;D
Название: Re: Кистень
Отправлено: лютый от 10 Ноября 2010, 01:03:52
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
У Лютого насколько вижу кистеньком уже нескольких волков замочили. ;D А у Русичъ(а) кистень как будто из мастерской, в руках держал острый такой, хоть палец для сдачи крови коли.

ну так Лютый по полям уже давно ходит и волкобой на конкурентах по-раньше испытывать начал  ;D
;D
Название: Re: Кистень
Отправлено: Василий Тёмный от 10 Ноября 2010, 01:17:14
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Думаю век 12... цена от 1500..  находка отличная!!!! _!

Согласен-находка привычная,но приятная...у меня так же желания ниже обозначенной тёзкой суммы нет желания свои продавать...
Название: Re: Кистень
Отправлено: tarassoviet от 10 Ноября 2010, 01:20:01
просветите дилетанта как им пользоваться на палец что ли одевать?
Название: Re: Кистень
Отправлено: Светик от 10 Ноября 2010, 01:22:19
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
просветите дилетанта как им пользоваться на палец что ли одевать?
 ;D почти
Название: Re: Кистень
Отправлено: лютый от 10 Ноября 2010, 01:22:37
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
просветите дилетанта как им пользоваться на палец что ли одевать?
если коротко то хреновина типа плётки на ней множество косичек с такими приблудами  :-X
Название: Re: Кистень
Отправлено: Старый фантазёр от 10 Ноября 2010, 01:22:59
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
просветите дилетанта как им пользоваться на палец что ли одевать?
Ага на палец...! И волкам щелбаны отпускать! ;D
Название: Re: Кистень
Отправлено: Старый фантазёр от 10 Ноября 2010, 01:25:53
Смотрел фильм -"Убить Билла"?, там у одной девочки япошки был на цепочке, только побольше. _!
Название: Re: Кистень
Отправлено: Светик от 10 Ноября 2010, 01:27:50
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
просветите дилетанта как им пользоваться на палец что ли одевать?
если коротко то
а если длинно, то  :o

КИСТЕНИ

Кистень — ударное оружие. Метко и точно его описал В. Даль: «Кистень летучий, гиря на ремне, который наматывается, кружа, на кисть, и с размаху развивается; бивались и в два кистеня, в обе — ручь, распуская их, кружа ими,ударяя и подбирая поочередно;к такому бойцу не было рукопашного приступа."

От раннего средневековья до нас дошли только гири от кистеней. Они привязывались ремнем, веревкой (реже цепью) к короткой палке или просто к руке. В раскопках Донецкого городища найдена железная коническая втулка с петлей на конце, служившая, по-видимому, для прикрепления подвешенной на ремне гири с деревянной рукоятью.
С очень отдаленного времени кистень известен как народное, а иногда и разбойничье оружие; его легко было спрятать, а в дорогеон служил для самозащиты и нападения.Отсюда меткие народные пословицы: «Кистенем махнем, корабль возьмем», «Запаслив: в рукаве кистень, в голенище засапожник». В древнерусских письменных источниках кистень не упомянут и нам почти ничего неизвестно о его боевом использовании. Лишь однажды боевая гиря изображена на миниатюре Радзивиловской летописи в руках восставших киевлян в сцене убийства Игоря Ольговича в 1147 г. (л. 179). Несомненно, однако, что в раннесредневековой Руси кистень был принадлежностью не столько мирного жителя сколько воина. Ценные сведения об этом оружии сообщает в своих записках С. Герберштейн. В описании выезда великого князя Василия Ивановича мы читаем: «На спине под поясом он имел особый вид оружия, напоминающий древнеримский цест; этим оружием они (русские ) обычно пользуются на войне. Это палка, несколько длиннее локтя, к которой прибит кожаный ремень длиной в две пяди; на краю ремня находится железная или медная булава, в виде какого-то обрубка. Но у государя этот обрубок был со всех сторон украшен золотом». В другом месте Герберштейн прямо называет это оружие кистенем, а на рисунках, иллюстрирующих его произведение, кистень изображен заткнутым за пояс у всадников с левой стороны. По сообщению И. Д. Вундерера (1590 г. ), русские пешие люди вооружены «луком и кистенем, причем на длинном кожаном ремне висит свинцовая или каменная пулька»

Происхождение и распространение кистеней тесно связано с конным боем. Применение кистеня в быстротечных конных схватках оправдано легкостью и подвижностью этого оружия.
Ловкий и внезапный удар мог быстро поразить или оглушить противника. Кистень, как и булава, был вспомогательным средством борьбы,к которому прибегали, когда нельзя было действовать основными видами оружия — во время неожиданных столкновений и в рукопашных схватках. На некоторых гирях заметны вмятины, повреждения, сбитые узоры — несомненно признаки ударов.
Сведения о кистенях восходят в средневековой Европе к XI в. (нем. Kriegsflegel, Ketten morgenstern, польск. бассалык, сербск. млот и т. д. ). В XIV—XV вв. его применяют во многих странах от Англии до Японии. Страшным оружием являлись тяжелые железные гири (боевой цеп, боевой бич) в руках восставших в период антифеодальных выступлений и освободительных войн (например, цеп — национальное оружие гуситов). Русские кистени, исполненные местного своеобразия, среди европейских находок — одни из древнейших.

Ах, красивые были :-D
Название: Re: Кистень
Отправлено: лютый от 10 Ноября 2010, 01:29:46
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
просветите дилетанта как им пользоваться на палец что ли одевать?
если коротко то
а если длинно, то  :o

КИСТЕНИ

Кистень — ударное оружие. Метко и точно его описал В. Даль: «Кистень летучий, гиря на ремне, который наматывается, кружа, на кисть, и с размаху развивается; бивались и в два кистеня, в обе — ручь, распуская их, кружа ими,ударяя и подбирая поочередно;к такому бойцу не было рукопашного приступа."

От раннего средневековья до нас дошли только гири от кистеней. Они привязывались ремнем, веревкой (реже цепью) к короткой палке или просто к руке. В раскопках Донецкого городища найдена железная коническая втулка с петлей на конце, служившая, по-видимому, для прикрепления подвешенной на ремне гири с деревянной рукоятью.
С очень отдаленного времени кистень известен как народное, а иногда и разбойничье оружие; его легко было спрятать, а в дорогеон служил для самозащиты и нападения.Отсюда меткие народные пословицы: «Кистенем махнем, корабль возьмем», «Запаслив: в рукаве кистень, в голенище засапожник». В древнерусских письменных источниках кистень не упомянут и нам почти ничего неизвестно о его боевом использовании. Лишь однажды боевая гиря изображена на миниатюре Радзивиловской летописи в руках восставших киевлян в сцене убийства Игоря Ольговича в 1147 г. (л. 179). Несомненно, однако, что в раннесредневековой Руси кистень был принадлежностью не столько мирного жителя сколько воина. Ценные сведения об этом оружии сообщает в своих записках С. Герберштейн. В описании выезда великого князя Василия Ивановича мы читаем: «На спине под поясом он имел особый вид оружия, напоминающий древнеримский цест; этим оружием они (русские ) обычно пользуются на войне. Это палка, несколько длиннее локтя, к которой прибит кожаный ремень длиной в две пяди; на краю ремня находится железная или медная булава, в виде какого-то обрубка. Но у государя этот обрубок был со всех сторон украшен золотом». В другом месте Герберштейн прямо называет это оружие кистенем, а на рисунках, иллюстрирующих его произведение, кистень изображен заткнутым за пояс у всадников с левой стороны. По сообщению И. Д. Вундерера (1590 г. ), русские пешие люди вооружены «луком и кистенем, причем на длинном кожаном ремне висит свинцовая или каменная пулька»

Происхождение и распространение кистеней тесно связано с конным боем. Применение кистеня в быстротечных конных схватках оправдано легкостью и подвижностью этого оружия.
Ловкий и внезапный удар мог быстро поразить или оглушить противника. Кистень, как и булава, был вспомогательным средством борьбы,к которому прибегали, когда нельзя было действовать основными видами оружия — во время неожиданных столкновений и в рукопашных схватках. На некоторых гирях заметны вмятины, повреждения, сбитые узоры — несомненно признаки ударов.
Сведения о кистенях восходят в средневековой Европе к XI в. (нем. Kriegsflegel, Ketten morgenstern, польск. бассалык, сербск. млот и т. д. ). В XIV—XV вв. его применяют во многих странах от Англии до Японии. Страшным оружием являлись тяжелые железные гири (боевой цеп, боевой бич) в руках восставших в период антифеодальных выступлений и освободительных войн (например, цеп — национальное оружие гуситов). Русские кистени, исполненные местного своеобразия, среди европейских находок — одни из древнейших.

Ах, красивые были :-D
_!
Название: Re: Кистень
Отправлено: Старый фантазёр от 10 Ноября 2010, 01:32:21
Светик по выдаче нфы, как всегда впереди планеты всей... _! _@
Название: Re: Кистень
Отправлено: РусичЪ от 10 Ноября 2010, 11:20:38
Всем большое спасибо!!! _! _! _!
Сию находку продавать не собираюсь, она займет почетное место в моей маленькой домашней коллекции.
Название: Re: Кистень
Отправлено: begunok от 10 Ноября 2010, 13:25:45
Вопрос--а из чего их делали и как они звенят на приборе(как чернушка)
Название: Re: Кистень
Отправлено: РусичЪ от 10 Ноября 2010, 14:15:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вопрос--а из чего их делали и как они звенят на приборе(как чернушка)

Волкобой-кистень, который мне попался, сделан из бронзы, на X-Terra 74 с DD10.5 7.5 кГц он выдавал стабильный цветной сигнал +30
Название: Re: Кистень
Отправлено: Светик от 10 Ноября 2010, 18:32:29
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вопрос--а из чего их делали

* из плотной и тяжелой кости, например рога лося (вес подобного груза таких кистеней составлял всего 100-250 грамм)
*каменные
*бронзовые, железные, медные, свинцовые(масса варьируется от 60 до 270 грамм)
Название: Re: Кистень
Отправлено: begunok от 10 Ноября 2010, 18:49:43
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вопрос--а из чего их делали

* из плотной и тяжелой кости, например рога лося (вес подобного груза таких кистеней составлял всего 100-250 грамм)
*каменные
*бронзовые, железные, медные, свинцовые(масса варьируется от 60 до 270 грамм)

Все пошел настраивать прибор.Спасибо. -o-
Название: Re: Кистень
Отправлено: ВалераМХМ от 10 Ноября 2010, 21:58:53
не знаю, лично на меня очень большие сомнения навёл сохран и состояние ))
Название: Re: Кистень
Отправлено: лютый от 10 Ноября 2010, 22:21:14
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
не знаю, лично на меня очень большие сомнения навёл сохран и состояние ))
данный материал оригинал  :-[ вне сомнений!
Название: Re: Кистень
Отправлено: Василий Тёмный от 10 Ноября 2010, 22:36:54
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
не знаю, лично на меня очень большие сомнения навёл сохран и состояние ))

А в чём сомнение?Предмет из разряда рядовых находок...
Название: Re: Кистень
Отправлено: ВалераМХМ от 11 Ноября 2010, 19:55:32
я и не спорю :-X, просто первое впечатление такое было, когда на фото глянул