Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: Андрюха от 31 Октября 2010, 00:47:34
-
Всем доброго времени суток!
Вот сегодня попался мне такой красавец. Размеры 8х5 см. Помогите определить его возраст. Заранее благодарен -o-
-
Самый быстрый ответ http://k1000k.narod.ru/foto/2-7.htm
-
Да я там уже смотрел, в том то и дело что пишут 14-17 век, может как-то по разновидностям поточнее определить? И я заметил везде пишут медное литье, только мне кажется тут медью-то и не пахнет....или я не прав?
-
Да я там уже смотрел, в том то и дело что пишут 14-17 век, может как-то по разновидностям поточнее определить? И я заметил везде пишут медное литье, только мне кажется тут медью-то и не пахнет....или я не прав?
А что это если не медное литье? Чеканка что-ли? Вот насчёт этого тебя не обманывают -o-
-
Да я там уже смотрел, в том то и дело что пишут 14-17 век, может как-то по разновидностям поточнее определить? И я заметил везде пишут медное литье, только мне кажется тут медью-то и не пахнет....или я не прав?
А что это если не медное литье? Чеканка что-ли? Вот насчёт этого тебя не обманывают -o-
С литьем-то я не спорю. Если бы он был из такой же меди что и монеты - то был бы он уже какаликом. Кроме всего прочего такие кресты очень хрупкие, а медь сами понимаете гнется. Вот и интересно что забадяжили в сплав.
-
Да я там уже смотрел, в том то и дело что пишут 14-17 век, может как-то по разновидностям поточнее определить? И я заметил везде пишут медное литье, только мне кажется тут медью-то и не пахнет....или я не прав?
А что это если не медное литье? Чеканка что-ли? Вот насчёт этого тебя не обманывают -o-
С литьем-то я не спорю. Если бы он был из такой же меди что и монеты - то был бы он уже какаликом. Кроме всего прочего такие кресты очень хрупкие, а медь сами понимаете гнется. Вот и интересно что забадяжили в сплав.
Много раз обсуждали... висел крест на груди - сальные железы делают своё дело - жирком крест покрывают, вот тебе и консервация -o-
-
а он что, не двустворчатый ?
-
Я в эту теорию что-то не слишком верю (как то уж слишком банально). Сразу возникает несколько но;
во 1х крест то не нательный а наперстный;
во 2х - че раньше все от сала пухли, что с них капало ;D
и в 3х - те же медные нательные кресты более поздних периодов гниют не щадно :'( (взять хотя бы тот-же лепесток).
-
а он что, не двустворчатый ????
Нет. Обычный "пропеллер" -o-
-
а он что, не двустворчатый ?
Нет. Он только двухсторонний.
-
Я в эту теорию что-то не слишком верю (как то уж слишком банально). Сразу возникает несколько но;
во 1х крест то не нательный а наперстный;
во 2х - че раньше все сала пухли, что с них капало ;D
и в 3х - те же медные нательные кресты более поздних периодов гниют не щадно :'( (взять хотя бы тот-же лепесток).
не на перстный, а на наперсный (персы-грудь). Модеры поправьте тему (наперсный).
-
Я в эту теорию что-то не слишком верю (как то уж слишком банально). Сразу возникает несколько но;
во 1х крест то не нательный а наперстный;
во 2х - че раньше все сала пухли, что с них капало ;D
и в 3х - те же медные нательные кресты более поздних периодов гниют не щадно :'( (взять хотя бы тот-же лепесток).
Ну полюбэ крестики лучше сохраняются, чем монеты... Так? Так! Именно из-за сальных желёз, а не из-за состава сплава.... А кАпать и не должно, достаточно гриппа или пробежки до пляжа -o-
-
Ай да груди раньше были, не чета сегодняшним 0-0 Ладно осталось только решить какого он века 14, 15, 16 или 17? Вот такой вот ребус. -o-
-
Я в эту теорию что-то не слишком верю (как то уж слишком банально). Сразу возникает несколько но;
во 1х крест то не нательный а наперстный;
во 2х - че раньше все сала пухли, что с них капало ;D
и в 3х - те же медные нательные кресты более поздних периодов гниют не щадно :'( (взять хотя бы тот-же лепесток).
Ну полюбэ крестики лучше сохраняются, чем монеты... Так? Так! Именно из-за сальных желёз, а не из-за состава сплава.... А кАпать и не должно, достаточно гриппа или пробежки до пляжа -o-
Андрюх чел. носивший такой крест, был я бы сказал совсем не бедным, поэтому если бегал, то только не на пляж.
-
Я в эту теорию что-то не слишком верю (как то уж слишком банально). Сразу возникает несколько но;
во 1х крест то не нательный а наперстный;
во 2х - че раньше все сала пухли, что с них капало ;D
и в 3х - те же медные нательные кресты более поздних периодов гниют не щадно :'( (взять хотя бы тот-же лепесток).
Ну полюбэ крестики лучше сохраняются, чем монеты... Так? Так! Именно из-за сальных желёз, а не из-за состава сплава.... А кАпать и не должно, достаточно гриппа или пробежки до пляжа -o-
Андрюх чел. носивший такой крест, был я бы сказал совсем не бедным, поэтому если бегал, то только не на пляж.
Ну, значит, за грудями ;D ;D ;D
-
А откуда эта версия насчет жира? Жиры разлагаются в земле очень быстро, и никаким консервантом, конечно же, служить не могут. Дело здесь все же в сплаве. При литье всегда добавлялось определенной кол-во олова для снижения температуры плавления, а бронза, как известно, более стойка к коррозии.А насчет жира-по этой версии самым лучшим консервантом был бы шмат сала.
-
Наверное жир и пот способствуют образованию хорошей патины, а она уже и как консервант работает.
-
Я в эту теорию что-то не слишком верю (как то уж слишком банально). Сразу возникает несколько но;
во 1х крест то не нательный а наперстный;
Вот это забыл оценить, а напресный на чём носили? "На персях" - на груди -o- ;D ;D ;D
-
Наверное жир и пот способствуют образованию хорошей патины, а она уже и как консервант работает.
Кстати, многие поздние нательные крестики сохранялись значительно хуже, чем более ранние наперсные, хотя наперсные, как раз с телом не контактировали, а носились поверх одежды.
-
Да, и для многих - он не наперсТный, а наперсный... благодарности за науку в карму принимаются :P ;D ;D ;D
-
ИМХО сплав у крестов другой, не та медь что у монет. А на счет жира, монеты же мацали руками потными и жирными :-\
Да и у МД звон от крестиков сооовсем не медный :(
-
16 в.
-
16 в.
Спасибо! Хоть кто-то ответил по датировке.... AVS XLT если не трудно можно аргументировать ответ, может быть есть какие-то особенности литья или изображений на данных крестах в период 14-17 веков? :!)
-
крест латунный скорее всего.
-
крест латунный скорее всего.
Почитайте матчасть!!! :-[ ,в каком веке появилась латунь. И не пишите глупости. ??? Крест из бронзового сплава.
-
крест латунный скорее всего.
Почитайте матчасть!!! :-[ ,в каком веке появилась латунь. И не пишите глупости. ??? Крест из бронзового сплава.
Для общего развития - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%83%D0%BD%D1%8C -o-
-
Крест, вероятней всего именно бронзовый. Бронзовое литье лучше отражает мелкие детали пластики. В том числе и потому, что температура плавления бронзы ниже. Фальшивые монеты тоже лили из бронзы (по преимуществу). При правильных пропорциях меди-олова сохранность бронзы получше чем меди. Плохо сохраняется оловянистая бронза. Ну и не исключено, что от постоянного ношения кресты и впрямь покрывались ровной патиной. Хотя, на самом деле, потовые выделения среда довольно агрессивная. Вряд ли "потовой жир" мог стать консервантом. И, конечно, сохранность сильно зависит от условий захоронения предмета. Специфика окружающей среды здорово сказывается на сохране. Тип почвы, динамика подземных и метеорных вод, антропологическая деятельность и т.д. Даже частота гроз сказывается на агрессивности среды, ибо образующийся при грозах озон является сильным окислителем. Это все к тому, что факторов влияющих на сохранение предмета очень много. От региональных до локальных.
А по существу вопроса, судя по оголовку, я бы датировал этот крест концом 16-го но не позднее первой половины 17-го века.
-
Крест, вероятней всего именно бронзовый. Бронзовое литье лучше отражает мелкие детали пластики. В том числе и потому, что температура плавления бронзы ниже. Фальшивые монеты тоже лили из бронзы (по преимуществу). При правильных пропорциях меди-олова сохранность бронзы получше чем меди. Плохо сохраняется оловянистая бронза. Ну и не исключено, что от постоянного ношения кресты и впрямь покрывались ровной патиной. Хотя, на самом деле, потовые выделения среда довольно агрессивная. Вряд ли "потовой жир" мог стать консервантом. И, конечно, сохранность сильно зависит от условий захоронения предмета. Специфика окружающей среды здорово сказывается на сохране. Тип почвы, динамика подземных и метеорных вод, антропологическая деятельность и т.д. Даже частота гроз сказывается на агрессивности среды, ибо образующийся при грозах озон является сильным окислителем. Это все к тому, что факторов влияющих на сохранение предмета очень много. От региональных до локальных.
А по существу вопроса, судя по оголовку, я бы датировал этот крест концом 16-го но не позднее первой половины 17-го века.
Извините, что вы там оголовку.....? аккуратнее ;D ;D ;D
Зы. Оглавие, вы хотели сказать?
-
Да, конечно оглавие.
-
крест латунный скорее всего.
Почитайте матчасть!!! :-[ ,в каком веке появилась латунь. И не пишите глупости. ??? Крест из бронзового сплава.
Ну вот кажется и добрались до истины - полностью согласен с вами что литье из бронзового сплава (ну ни как не из медного, как говорилось в начале темы) :-D +1
-
крест латунный скорее всего.
Почитайте матчасть!!! :-[ ,в каком веке появилась латунь. И не пишите глупости. ??? Крест из бронзового сплава.
Ну вот кажется и добрались до истины - полностью согласен с вами что литье из бронзового сплава (ну ни как не из медного, как говорилось в начале темы) :-D +1
Что есть "бронзовый сплав"? Есть бронза, являющаяся сплавом меди с другими металлами, т.е. реально это и есть медный сплав с некоторыми добавками(олово, марганец, алюминий и т.д.). Так что когда Вам сказали, что это медный сплав, Вам сказали именно то, что это бронза.
-
крест латунный скорее всего.
Почитайте матчасть!!! :-[ ,в каком веке появилась латунь. И не пишите глупости. ??? Крест из бронзового сплава.
Ну вот кажется и добрались до истины - полностью согласен с вами что литье из бронзового сплава (ну ни как не из медного, как говорилось в начале темы) :-D +1
Что есть "бронзовый сплав"? Есть бронза, являющаяся сплавом меди с другими металлами, т.е. реально это и есть медный сплав с некоторыми добавками(олово, марганец, алюминий и т.д.). Так что когда Вам сказали, что это медный сплав, Вам сказали именно то, что это бронза.
Под медным сплавом скрывается более широкое понятие в определении металла. Если судить так широко то и латунь и томпак и бронза и др. - все содержит медь в различных пропорциях.... Так что литье из бронзы здесь более конкретизировано и верно -o-