Монетонос

Нумизматика => Нумизматическая беседка => Реставрация и консервация монет => Тема начата: Прометей от 27 Октября 2010, 17:37:20

Название: как поднять (проявить) рельеф
Отправлено: Прометей от 27 Октября 2010, 17:37:20
Собстна в этом и вопрос!В частности хотелось-бы поднять (проявить) рельеф вот это-го коронационного жетона..
(http://s015.radikal.ru/i331/1010/2c/f3dd5c389262t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i331/1010/2c/f3dd5c389262.jpg.html)
понимаю,что убит (спасибо работникам полей).но тем не менее..
Название: Re: как поднять (проявить) рельеф
Отправлено: welder от 27 Октября 2010, 17:38:51
Он умер  :(
Название: Re: как поднять (проявить) рельеф
Отправлено: Ign77 от 27 Октября 2010, 17:40:23
Попробуйте снести до конца патину, намажьте серной мазью и натрите монету о войлок.
Название: Re: как поднять (проявить) рельеф
Отправлено: Прометей от 27 Октября 2010, 17:42:11
Ign77 Спасибо!Патины уже нет,это издержки электролиза! :)
welder ,да,к большому сожалению... :(
Название: Re: как поднять (проявить) рельеф
Отправлено: Ign77 от 27 Октября 2010, 17:48:07
Все равно какалик, только перед тем как мазать будете подержите медальку под струей горячей воды пару минут. И мажьте жирнее, а потом трите с энтузиазмом пока подобие рельефа не появится.
Название: Re: как поднять (проявить) рельеф
Отправлено: Прометей от 27 Октября 2010, 18:00:55
вот ещё один "какалик",тема та-же!
(http://s009.radikal.ru/i308/1010/51/464686d480d0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1010/51/464686d480d0.jpg.html)
Но вот с патинированием.думаю,а не лучше будет воспользоваться реальной патиной а не мазью? По работе приходилось патенировать латунь.остался выход . :-\
Название: Re: как поднять (проявить) рельеф
Отправлено: welder от 27 Октября 2010, 18:46:03
Добейте лимонкой . потом в банку с варёным яйцом должна немного потемнеть . но овчинка выделки не стоит
Название: Re: как поднять (проявить) рельеф
Отправлено: Апрель от 27 Октября 2010, 18:49:54
Имхо,- при случае кому-нибудь подарить и забыть.
Название: Re: как поднять (проявить) рельеф
Отправлено: Прометей от 27 Октября 2010, 18:50:17
неее,лимонка медь убивает моментом... :-[
Название: Re: как поднять (проявить) рельеф
Отправлено: welder от 27 Октября 2010, 18:51:47
Всё зависит от концентрации
Название: Re: как поднять (проявить) рельеф
Отправлено: Прометей от 27 Октября 2010, 18:54:36
В обработке лимонкой не вижу смысла,оксиды ушли в электролизе,а добивать мертвого не хочу,тем-более это первые мои находки такого плана,и дороги как память! :)
Название: Re: как поднять (проявить) рельеф
Отправлено: DoKKK от 27 Октября 2010, 19:16:33
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
неее,лимонка медь убивает моментом... :-[
почему она медь убивает... не убивает, просто убирает с нее все лишнее... медь становиться медью  -o-
Название: Re: как поднять (проявить) рельеф
Отправлено: Прометей от 27 Октября 2010, 19:18:33
лимонка разрушает медь... ^-^
Название: Re: как поднять (проявить) рельеф
Отправлено: DoKKK от 27 Октября 2010, 19:23:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
лимонка разрушает медь... ^-^
не знаю, я кидал медную деталь в очень ядреный раствор лимонки, пролежала наверно часа... 24 точно, просто стала красная... или маловато пролежала?
Название: Re: как поднять (проявить) рельеф
Отправлено: Прометей от 27 Октября 2010, 19:25:54
Кинь туда какалик манеты,и через ,ну скажем час,протри тряпочкой,и удивишся,сколько меди останется на тряпочке! -o-
Название: Re: как поднять (проявить) рельеф
Отправлено: DoKKK от 27 Октября 2010, 19:28:42
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Кинь туда какалик манеты,и через ,ну скажем час,протри тряпочкой,и удивишся,сколько меди останется на тряпочке! -o-
если какалик в окислах, то само собой все окислы растворятся, а с окислами и рельеф уйдет который кородировал...   
ну может мне стоит еще множество экспериментов проводить, как говориться век живи век учись  -o-
на 100% утверждать не буду  :)
Название: Re: как поднять (проявить) рельеф
Отправлено: Прометей от 27 Октября 2010, 19:32:39
В том-то и закавыка,что уходит не только кородированный рельеф,но и остальной слой....Проверял на очищенной какаломанетке,часть осталась на тряпке... ^-^Так,что кислотой пользуюсь только в исключительных случаях (когда не жалко) ! 8)
Название: Re: как поднять (проявить) рельеф
Отправлено: DoKKK от 27 Октября 2010, 19:37:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В том-то и закавыка,что уходит не только кородированный рельеф,но и остальной слой....Проверял на очищенной какаломанетке,часть осталась на тряпке... ^-^Так,что кислотой пользуюсь только в исключительных случаях (когда не жалко) ! 8)
ну тоесть если положить медь в раствор лимонки(по-едреней), то через какое-то время  эту деталь(монету) не обнаружу в растворе, тоесть растворится?... надо как-нибудь попробовать провернуть такой фокус...  -o-
Название: Re: как поднять (проявить) рельеф
Отправлено: Прометей от 27 Октября 2010, 19:38:16
Именно! ;D
Название: Re: как поднять (проявить) рельеф
Отправлено: Ign77 от 27 Октября 2010, 19:54:30
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В том-то и закавыка,что уходит не только кородированный рельеф,но и остальной слой....Проверял на очищенной какаломанетке,часть осталась на тряпке... ^-^Так,что кислотой пользуюсь только в исключительных случаях (когда не жалко) ! 8)
ну тоесть если положить медь в раствор лимонки(по-едреней), то через какое-то время  эту деталь(монету) не обнаружу в растворе, тоесть растворится?... надо как-нибудь попробовать провернуть такой фокус...  -o-
Это не фокус, фокус из полученной жижи обратно предмет сделать ;D
Название: Re: как поднять (проявить) рельеф
Отправлено: Прометей от 27 Октября 2010, 19:55:47
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это не фокус, фокус из полученной жижи обратно предмет сделать ;D
;D _!
Название: Re: как поднять (проявить) рельеф
Отправлено: Прометей от 28 Октября 2010, 01:30:06
На первом этапе,после обработки Электролизом ( + на объект.- на латунную бодванку ,время около часа 0 вот такой результат (не полированная) !
(http://s010.radikal.ru/i311/1010/20/dafc6fb7698bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i311/1010/20/dafc6fb7698b.jpg.html) Какалик,но приятный! :)
Название: Re: как поднять (проявить) рельеф
Отправлено: mss от 28 Октября 2010, 02:06:54
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В том-то и закавыка,что уходит не только кородированный рельеф,но и остальной слой....Проверял на очищенной какаломанетке,часть осталась на тряпке... ^-^Так,что кислотой пользуюсь только в исключительных случаях (когда не жалко) ! 8)
ну тоесть если положить медь в раствор лимонки(по-едреней), то через какое-то время  эту деталь(монету) не обнаружу в растворе, тоесть растворится?... надо как-нибудь попробовать провернуть такой фокус...  -o-
Медь не растворяется  ни в каких кислотах, кроме азотной и разогретой концентрированной серной.Растворяются ее соли и окислы.Ионы меди из этих солей могут высаживаться на поверхности монеты, образуя налет. Но очень большая просьба- не используйте все эти методы(кислоты, электролиз и т.д) на сколько- нибудь интересных монетах.
Название: Re: как поднять (проявить) рельеф
Отправлено: Ivanych от 28 Октября 2010, 02:24:00
В земных условиях медь растворяется и в других кислотах, например в соляной и при комнатной температуре  :-[
Цитировать
При отсутствии кислорода и других окислителей медь не растворяется при комнатной температуре в серной кислоте при концентрации до 80%, в горячей серной кислоте медь растворяется при концентрации выше 80%. В азотной кислоте медь растворяется. В растворах соляной кислоты без доступа воздуха медь медленно окисляется, в присутствии воздуха медь реагирует с соляной кислотой очень быстро. Наличие в воздухе паров очень летучей СОЛЯНОЙ КИСЛОТЫ вызывает активную коррозию меди. Медь реагирует с растворами аммиака, хлористого аммония. Медь очень устойчива по отношению к щелочам. В растворах, щелочей на ее поверхности образуются пленки гидратированных оксидов меди, плохо растворимых в щелочах и защищающих металл от дальнейшего действия щелочи. Высока стойкость меди в различных органических растворителях.
http://www.art-con.ru/node/511 (http://www.art-con.ru/node/511)

Цитировать
В присутствии окислителей, прежде всего кислорода, медь может реагировать с соляной кислотой и разбавленной серной кислотой, но водород при этом не выделяется:
2Cu + 4HCl + O2 = 2CuCl2 + 2H2O.

С азотной кислотой различных концентраций медь реагирует довольно активно, при этом образуется нитрат меди (II) и выделяются различные оксиды азота. Например, с 30%-й азотной кислотой реакция меди протекает так:
3Cu + 8HNO3 = 3Cu(NO3)2 + 2NO + 4H2O.

С концентрированной серной кислотой медь реагирует при сильном нагревании:
Cu + 2H2SO4 = CuSO4 + SO2 + 2H2O.
http://www.alhimikov.net/element/Cu.html (http://www.alhimikov.net/element/Cu.html)
Название: Re: как поднять (проявить) рельеф
Отправлено: Меченный от 28 Октября 2010, 02:45:23
В окислах медалька понарядней вглядела. Че-то не везет тебе с сохраном медалей, несчастливое то поле. 8)
Название: Re: как поднять (проявить) рельеф
Отправлено: Прометей от 28 Октября 2010, 11:20:50
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В окислах медалька понарядней вглядела. Че-то не везет тебе с сохраном медалей, несчастливое то поле. 8)
Не согласен,в окислах она вообще кал-калом...Димк,вообще с тем районом надо закруглятся.. :'(
Название: Re: как поднять (проявить) рельеф
Отправлено: mss от 28 Октября 2010, 11:59:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В земных условиях медь растворяется и в других кислотах, например в соляной и при комнатной температуре  :-[
Цитировать
При отсутствии кислорода и других окислителей медь не растворяется при комнатной температуре в серной кислоте при концентрации до 80%, в горячей серной кислоте медь растворяется при концентрации выше 80%. В азотной кислоте медь растворяется. В растворах соляной кислоты без доступа воздуха медь медленно окисляется, в присутствии воздуха медь реагирует с соляной кислотой очень быстро. Наличие в воздухе паров очень летучей СОЛЯНОЙ КИСЛОТЫ вызывает активную коррозию меди. Медь реагирует с растворами аммиака, хлористого аммония. Медь очень устойчива по отношению к щелочам. В растворах, щелочей на ее поверхности образуются пленки гидратированных оксидов меди, плохо растворимых в щелочах и защищающих металл от дальнейшего действия щелочи. Высока стойкость меди в различных органических растворителях.
http://www.art-con.ru/node/511 (http://www.art-con.ru/node/511)

Цитировать
В присутствии окислителей, прежде всего кислорода, медь может реагировать с соляной кислотой и разбавленной серной кислотой, но водород при этом не выделяется:
2Cu + 4HCl + O2 = 2CuCl2 + 2H2O.

С азотной кислотой различных концентраций медь реагирует довольно активно, при этом образуется нитрат меди (II) и выделяются различные оксиды азота. Например, с 30%-й азотной кислотой реакция меди протекает так:
3Cu + 8HNO3 = 3Cu(NO3)2 + 2NO + 4H2O.

С концентрированной серной кислотой медь реагирует при сильном нагревании:
Cu + 2H2SO4 = CuSO4 + SO2 + 2H2O.
http://www.alhimikov.net/element/Cu.html (http://www.alhimikov.net/element/Cu.html)
В соляной при комнатной температуре при пропускании кислорода.Это не совсем земные условия.
Название: Re: как поднять (проявить) рельеф
Отправлено: Прометей от 28 Октября 2010, 12:03:02
Всё это замечательно и поучительно,но всё-же тема о том,как поднять рельеф.а не о том.как почистить (есть про это тема...).Мне интересно,кроме патинирования есть ещё способы?? ???
Название: Re: как поднять (проявить) рельеф
Отправлено: mss от 28 Октября 2010, 13:10:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Всё это замечательно и поучительно,но всё-же тема о том,как поднять рельеф.а не о том.как почистить (есть про это тема...).Мне интересно,кроме патинирования есть ещё способы?? ???
То, что Вы показываете, это абсолютные трупы и с ними ничего уже сделать нельзя.Если есть желание, можно, конечно, подрезать поле острыми инструментами, сошлифовывая каверны, но легче вырезать новую монету, тем более, что к подшлифовкам и отношение, как к ручной работе.А реально очистить монету можно только если она покрыта слоем солей и окислов и у нее еще не открыты каверны.
Название: Re: как поднять (проявить) рельеф
Отправлено: Acket от 28 Октября 2010, 13:18:24
+1 к предыдущему посту
Название: Re: как поднять (проявить) рельеф
Отправлено: Прометей от 28 Октября 2010, 22:22:50
Ещё раз напоминаю,по чистке манет есть другая тема....вопрос о (читайте название темы)..по подрезке и обработке для поднятия рельефа,это понятно,но я не ювелир,и не обладаю инструментом и навыками,но как рестовратор(рестоврация авто-мото техники),работал приблезительно в этом ракурсе очищали до металла и потом рестоврация,как-то так..В принципе по находке сразу видно,насколько она убита,даже не чистя.насколько Вас понимаю,в этой теме,лучше недобдить,чем перебдить! :)