Монетонос
Кладоискательство => Беседка => Тема начата: Кац от 17 Октября 2010, 15:31:27
-
Копался на старом огороде. Вещь взята без МД.Что это может быть? Есть подозрение на древнее орудие. Смущает качество обработки. Кто может, помогите разобраться что поднял.
-
с другого ракурса
-
а размеры какие?На ручку от клюшки инвалидки похоже
-
Материал черный камень с вкраплениями белого гладко отполирован. Диаметр отверстия 1 рублевая монета проходит. Размеры сказать только примерно примерные. Длинна 10-12 сантиметров. Радиус 4-5. Могу выложить фото с рублем для масштаба
-
а размеры какие?На ручку от клюшки инвалидки похоже
_! Либо набалдашник от трости.
-
:( как только взял в руки, первое впечатление как молоток. Задняя часть круглая. Передняя-заостренная. Да и материал камень на подобие гранита. Для ручки не совсем подходящий. И пробовал в качестве ручки. По руке не лежит.
-
Притом, место это глуховатое. В стороне от жилья и дорог. Бывшие колхозные поля. Из человеческой деятельности только сельхоз обработка земли этим же колхозом, в течение прошедших лет 70-80 ти.
-
имхо каменный топор(неолит)
-
"Смущает качество обработки. Кто может, помогите разобраться что поднял"
буквально вчера в кашинском р-не на средневековом селище(я при этом присутствовал) товарищ нашол половину каменного топора. отполирован был очень хорошо.
-
имхо каменный топор(неолит)
Меня смущает отверстие под конус. ??? Как они его сделали?Как то уж слишком хорошо сделано для каменного века.Но это всё имхо. :-[ ;D
-
имхо каменный топор(неолит)
Меня смущает отверстие под конус. ??? Как они его сделали?Как то уж слишком хорошо сделано для каменного века.Но это всё имхо. :-[ ;D
а с чего вы взяли что оно под конус? просто так получилось фото имхо
-
Кopter прав. Конусовидное сужение присутствует. И я так понимаю его при том развитие технологии сделать было крайне сложно
-
Но всё рано хочется верить что всё таки это ,,молоток''. ,, богата земля донская'' весной надо проверить участок подробнее.
-
Ну а если предположить что этот ,,молоток'' использовался для каких нибудь ритуальных целей -o-
-
;D
Господа-товарищи а эта вещь чисто теоретически что стоить может?
-
;D
Господа-товарищи а эта вещь чисто теоретически что стоить может?
да не будет это воспринято как провокация;)
-
А что это? ;D
-
Что из семейства трансклюкаторов. -o- или какая то интересная каменюка
-
Что из семейства трансклюкаторов. -o- или какая то интересная каменюка
а если серьезно самому же интересно что оно собой представляет.
-
И спаиваете, сколько это стоит? Может, сначала узнать? Я понимаю, когда была бы брошь какая-то непонятная, или что-то определенно КРАСИВОЕ. Тогда можно взять просто потому, что вещь изящная. Но брать глюкало?
-
Копался на старом огороде. Вещь взята без МД.Что это может быть? Есть подозрение на древнее орудие. Смущает качество обработки. Кто может, помогите разобраться что поднял.
-
Копался на старом огороде. Вещь взята без МД.Что это может быть? Есть подозрение на древнее орудие. Смущает качество обработки. Кто может, помогите разобраться что поднял.
-
Тему то раздули...
Простите, а в какой части РФ была поднята сия штуковина...
Ибо не везде на территории России-матушки каменный век присутствовал..Ну так, ремарочка из истории.
-
Район- север Ростовской области. Просто для меня каменный век вещь необычная.
-
Район- север Ростовской области. Просто для меня каменный век вещь необычная.
Каменный век на территории СССР. Древнейшие достоверные памятники Каменный век относятся к ашельскому времени и датируются эпохой, предшествующей рисскому (днепровскому) оледенению (см. Рисский век). Они обнаружены на Кавказе, в Приазовье, Приднестровье, Средней Азии и в Казахстане; в них найдены отщепы, ручные рубила, чопперы (грубые рубящие орудия). В пещерах Кударо, Цонской и Азыхской на Кавказе открыты остатки охотничьих стойбищ ашельской эпохи. Стоянки мустьерской эпохи распространены далее к С. В гроте Киик-Коба в Крыму и в гроте Тешик-Таш в Узбекистане открыты погребения неандертальцев, а в гроте Староселье в Крыму - погребение неоантропа. В стоянке Молодова I на Днестре открыты остатки долговременного мустьерского жилища.
Позднепалеолитическое население на территории СССР было распространено ещё шире. Прослеживаются последовательные этапы развития позднего палеолита в разных частях СССР, а также позднепалеолитических культур: костенковско-сунгирская, костенковско-авдеевская, мезинская и др. на Русской равнине, мальтийская, афонтовская и др. в Сибири и т.д. Большое количество многослойных позднепалеолитических поселений раскопано на Днестре (Бабин, Вороновица, Молодова V и др.). Другим районом, где известно много позднепалеолитических поселений с остатками жилищ разных типов и образцов искусства, является бассейн Десны и Судости (Мезин, Пушкари, Елисеевичи, Юдиново и др.). Третьим подобным районом являются сёла Костенки и Боршево на Дону, где обнаружено свыше 20 позднепалеолитических стоянок, в том числе ряд многослойных, с остатками жилищ, множеством произведений искусства и 4 погребениями. Особняком расположена стоянка Сунгирь на Клязьме, где найдено несколько погребений. К самым северным в мире палеолитическим памятникам относятся Медвежья пещера и стоянка Бызовая на. р. Печора (Коми АССР). Капова пещера на Южном Урале содержит расписные изображения мамонтов на стенах. Пещеры Грузии и Азербайджана позволяют проследить иное, чем на Русской равнине, развитие позднепалеолитической культуры через ряд этапов - от памятников начала позднего палеолита, где ещё представлены в значительном количестве мустьерские остроконечники, до памятников конца позднего палеолита, где встречается много микролитов. Важнейшим позднепалеолитическим поселением Средней Азии является Самаркандская стоянка. В Сибири большое количество позднепалеолитических стоянок известно на Енисее (Афонтова гора, Кокорево), в бассейне Ангары и Белой (Мальта, Буреть), в Забайкалье, на Алтае. Открыт поздний палеолит в бассейне Лены, Алдана и на Камчатке.
-
Уважаемый, Кац :)
Я вот наблюдаю эту тему уже с пол четвёртого.
И до сих пор так и не дождался нормальных фотографий.
Сделайте нормальные фото. Если трясун в руках, то приложите фотик к стене например, или установите его.
Далее - обработайте фото (и обязательно обрежте, хотя можно не обрезать...) Не плохо было бы увидеть размеры.
Что за камень?
вот как-то так сделать , как тут: http://xlt.narod.ru/season2000/axe.html
-
конечно это всё фигня, но вот похожее изделее
http://belgorod.olx.ru/iid-45452545
-
http://neolitica.ru/fotos/1010/6364d3f0f495b6ab9dcf8d3b5c6e0b010.jpg
очень похож... Смоленск обл
-
Я вот сомневаюсь, что отверстия сверлили те кто делали внешний контур изделия...
-
А это что на фото?
-
А это что на фото?
фкаком смыслеэээ?
-
В том смысле, что штуковина современная...???
Отверстие сделано фрезой. 100 %.
Вручную НЕЛЬЗЯ даже сейчас таких точных геометрически правильных размеров добиться...
-
Не ужели мои фото так плохи. :( Меня на на найденном мною предмете смущает :коническая проточка отвертия, малый диаметр этого отверстия, сколы; хотя сколы скорее всего от плуга
-
Последнее время меня посещают мысли, что в Питер переселяются эстонцы.
Вот Кац откопал на огороде топор, вы вроде утверждали что каменный век.
К тому же
Отверстие в нём под конус.
То есть в каменном веке были офигенные фрезерные станки, и некуёвые фрезеровщики.
Или это в современном цехе сделали, а потом зачем то потеряли на огороде?
Не только в топорах такие отверстия попадаются.
-
Последнее время меня посещают мысли, что в Питер переселяются эстонцы.
Вот Кац откопал на огороде топор, вы вроде утверждали что каменный век.
К тому же
Отверстие в нём под конус.
То есть в каменном веке были офигенные фрезерные станки, и некуёвые фрезеровщики.
Или это в современном цехе сделали, а потом зачем то потеряли на огороде?
Не только в топорах такие отверстия попадаются.
Я не совсем понял суть Вашего поста, если честно...
Может и переселяются Эстонцы в Питер..но я как то за этим не слежу.
Я НЕ утверждал, а усомнился в том, что это каменный век.
-
Сорре, там действительно знак вопроса лишний.
А предмет топикстартера значит идентифицируется вами как "каменный век"?
-
Сорре, там действительно знак вопроса лишний.
А предмет топикстартера значит идентифицируется вами как "каменный век"?
Мной это охарактеризовано как "некая халобуда из домашней утвари"..
на крайняк- уж совсем в радужных мечтаниях- ручное приспособление для измельчения чего-то..
лет 50-70- максимум..
но никакой не каменный и не железный и бронзовый век..
строго после 1917 года)))
-
Кстати насчет материала изготовления, поговорю завтра с ребятами-геологами, но по моему минералы типа базальта в РО не встречаются
-
Кстати насчет материала изготовления, поговорю завтра с ребятами-геологами, но по моему минералы типа базальта в РО не встречаются
Намечается первая контрабанда...
Каменный век. Незаконный ввоз базальта . Не уплаченная пошлина.
я Плакаль))
-
Кстати насчет материала изготовления, поговорю завтра с ребятами-геологами, но по моему минералы типа базальта в РО не встречаются
Намечается первая контрабанда...
Каменный век. Незаконный ввоз базальта . Не уплаченная пошлина.
я Плакаль))
тайными тропами с Кавказских гор -o-
-
И всё таки можно ли ЕГО считать орудием древних людей, или это чье то современное рукоблудие. Или еще есть какая нибудь альтернативная версия.
-
Это может быть неолитом, но мало вероятно. В это время только только начали шлифовать орудия труда. Это скорее эпоха бронзы. первый предмет - ранняя бронза, второй скорее средняя. Учитывая способ сверления в то время конусность отверстия не такой уж нонсенс. Скорее правило. А то, что отверстие круглое... ну, товарищи, а какой отверстие по форме можно просверлить??? Пробить да, любое можно... а вот просверлить используй сверло только круглое. Как раз кольцевой характер неоконченного отверстия на втором изделии говорит о том, что сверлилось оно с использованием технологий тех времен. Бралась трубчатая кость подходящего диаметра, через нее одним витком захлестывалась тетива лука (как при добыче огня), под кость подсыпался песок и поступательными движениями лука сверлу (кости) придавались вращательные движения. Одним словом, если это не подделка и предметы действительно найденные, то топоры эпохи бронзы.
PS А каменный век на территории всей планеты был однозначно. По крайней мере там, где было аборигенное население... кроме Антарктиды, пожалуй.
-
Это может быть неолитом, но мало вероятно. В это время только только начали шлифовать орудия труда. Это скорее эпоха бронзы. первый предмет - ранняя бронза, второй скорее средняя. Учитывая способ сверления в то время конусность отверстия не такой уж нонсенс. Скорее правило. А то, что отверстие круглое... ну, товарищи, а какой отверстие по форме можно просверлить??? Пробить да, любое можно... а вот просверлить используй сверло только круглое. Как раз кольцевой характер неоконченного отверстия на втором изделии говорит о том, что сверлилось оно с использованием технологий тех времен. Бралась трубчатая кость подходящего диаметра, через нее одним витком захлестывалась тетива лука (как при добыче огня), под кость подсыпался песок и поступательными движениями лука сверлу (кости) придавались вращательные движения. Одним словом, если это не подделка и предметы действительно найденные, то топоры эпохи бронзы.
PS А каменный век на территории всей планеты был однозначно. По крайней мере там, где было аборигенное население... кроме Антарктиды, пожалуй.
Согласен, скорее все же эпоха бронзы.
-
Это может быть неолитом, но мало вероятно. В это время только только начали шлифовать орудия труда. Это скорее эпоха бронзы. первый предмет - ранняя бронза, второй скорее средняя. Учитывая способ сверления в то время конусность отверстия не такой уж нонсенс. Скорее правило. А то, что отверстие круглое... ну, товарищи, а какой отверстие по форме можно просверлить??? Пробить да, любое можно... а вот просверлить используй сверло только круглое. Как раз кольцевой характер неоконченного отверстия на втором изделии говорит о том, что сверлилось оно с использованием технологий тех времен. Бралась трубчатая кость подходящего диаметра, через нее одним витком захлестывалась тетива лука (как при добыче огня), под кость подсыпался песок и поступательными движениями лука сверлу (кости) придавались вращательные движения. Одним словом, если это не подделка и предметы действительно найденные, то топоры эпохи бронзы.
PS А каменный век на территории всей планеты был однозначно. По крайней мере там, где было аборигенное население... кроме Антарктиды, пожалуй.
Согласен, скорее все же эпоха бронзы.
Господа,объясните мне :o каким образом,без применения фрез и станков, выточить конусное отверстие?
-
Это может быть неолитом, но мало вероятно. В это время только только начали шлифовать орудия труда. Это скорее эпоха бронзы. первый предмет - ранняя бронза, второй скорее средняя. Учитывая способ сверления в то время конусность отверстия не такой уж нонсенс. Скорее правило. А то, что отверстие круглое... ну, товарищи, а какой отверстие по форме можно просверлить??? Пробить да, любое можно... а вот просверлить используй сверло только круглое. Как раз кольцевой характер неоконченного отверстия на втором изделии говорит о том, что сверлилось оно с использованием технологий тех времен. Бралась трубчатая кость подходящего диаметра, через нее одним витком захлестывалась тетива лука (как при добыче огня), под кость подсыпался песок и поступательными движениями лука сверлу (кости) придавались вращательные движения. Одним словом, если это не подделка и предметы действительно найденные, то топоры эпохи бронзы.
PS А каменный век на территории всей планеты был однозначно. По крайней мере там, где было аборигенное население... кроме Антарктиды, пожалуй.
Согласен, скорее все же эпоха бронзы.
Господа,объясните мне :o каким образом,без применения фрез и станков, выточить конусное отверстие?
А если инструмент имеет конусную форму?
-
Это может быть неолитом, но мало вероятно. В это время только только начали шлифовать орудия труда. Это скорее эпоха бронзы. первый предмет - ранняя бронза, второй скорее средняя. Учитывая способ сверления в то время конусность отверстия не такой уж нонсенс. Скорее правило. А то, что отверстие круглое... ну, товарищи, а какой отверстие по форме можно просверлить??? Пробить да, любое можно... а вот просверлить используй сверло только круглое. Как раз кольцевой характер неоконченного отверстия на втором изделии говорит о том, что сверлилось оно с использованием технологий тех времен. Бралась трубчатая кость подходящего диаметра, через нее одним витком захлестывалась тетива лука (как при добыче огня), под кость подсыпался песок и поступательными движениями лука сверлу (кости) придавались вращательные движения. Одним словом, если это не подделка и предметы действительно найденные, то топоры эпохи бронзы.
PS А каменный век на территории всей планеты был однозначно. По крайней мере там, где было аборигенное население... кроме Антарктиды, пожалуй.
Согласен, скорее все же эпоха бронзы.
Господа,объясните мне :o каким образом,без применения фрез и станков, выточить конусное отверстие?
А если инструмент имеет конусную форму?
Какой инструмент?Я токарем заколебался учиться на станке,резцом конус делать.Они то чем могли сделать?
ЗЫ.А как они конусный инструмент сделали? :o ;D
-
Я не знаю но похож очень... http://www.neolitica.ru/index.php?r_id=22
-
Это может быть неолитом, но мало вероятно. В это время только только начали шлифовать орудия труда. Это скорее эпоха бронзы. первый предмет - ранняя бронза, второй скорее средняя. Учитывая способ сверления в то время конусность отверстия не такой уж нонсенс. Скорее правило. А то, что отверстие круглое... ну, товарищи, а какой отверстие по форме можно просверлить??? Пробить да, любое можно... а вот просверлить используй сверло только круглое. Как раз кольцевой характер неоконченного отверстия на втором изделии говорит о том, что сверлилось оно с использованием технологий тех времен. Бралась трубчатая кость подходящего диаметра, через нее одним витком захлестывалась тетива лука (как при добыче огня), под кость подсыпался песок и поступательными движениями лука сверлу (кости) придавались вращательные движения. Одним словом, если это не подделка и предметы действительно найденные, то топоры эпохи бронзы.
PS А каменный век на территории всей планеты был однозначно. По крайней мере там, где было аборигенное население... кроме Антарктиды, пожалуй.
Согласен, скорее все же эпоха бронзы.
Господа,объясните мне :o каким образом,без применения фрез и станков, выточить конусное отверстие?
А если инструмент имеет конусную форму?
Какой инструмент?Я токарем заколебался учиться на станке,резцом конус делать.Они то чем могли сделать?
ЗЫ.А как они конусный инструмент сделали? :o ;D
Если использовалась кость и песок, то конусность могла образовываться при вхождении кости в камень.При постоянном подсыпании песка шлифовалась не только нижняя кромка камня, но и боковые поверхности. Сам, понятное дело, не пробовал, но мне так кажется.
-
Я не знаю но похож очень... http://www.neolitica.ru/index.php?r_id=22
да похож
(http://www.neolitica.ru/fotos/77/ffca99bfb.jpg_tn.jpg) (http://www.neolitica.ru/lot.php?lot_id=77)
Каменный сверленый топор, бронзовый век
http://www.neolitica.ru/lot.php?lot_id=77 (http://www.neolitica.ru/lot.php?lot_id=77)
Мышандр из каменного века мне больше понравился :)
-
При чем если поглазеть па сайту то есть с явно конусными отверстиями ... :)
P.S. Мышандр прикольный согласен ))
-
Я не знаю но похож очень... http://www.neolitica.ru/index.php?r_id=22
да похож
(http://www.neolitica.ru/fotos/77/ffca99bfb.jpg_tn.jpg) (http://www.neolitica.ru/lot.php?lot_id=77)
Каменный сверленый топор, бронзовый век
http://www.neolitica.ru/lot.php?lot_id=77 (http://www.neolitica.ru/lot.php?lot_id=77)
Мышандр из каменного века мне больше понравился :)
Вот тут видно,что отверстие не конусное! :-[ Такой конус сделать в тех условиях было не реально.имхо
-
Вот выдержка из статьи: "Техника сверления камня. Этот прием был очень важным при изготовлении составных инструментов. Люди давно заметили, что самые удобные и прочные топоры получаются тогда, когда рукоятка плотно забивается в отверстие самого топора, а не привязывается к нему. Но как сделать правильное отверстие в твердом камне? Ответ на этот важный вопрос был многие тысячелетия скрыт от человека. Как и в случае с пилением, древние мастера освоили сначала сверление мягких материалов. В древнейшие времена, когда человеку нужно было сделать отверстие в дереве или кости, он прибегал к выбиванию. По крайней мере, именно таким способом еще недавно делали отверстия некоторые примитивные народы. Возможно, что именно при этой операции, вращая в отверстии каменный пробойник, древний мастер обнаружил, что высверливание требует гораздо меньших усилий. Сверление имело еще и то важное преимущество, что позволяло делать отверстие в твердых и хрупких материалах. Первое сверло, по-видимому, представляло собой обыкновенную палку, к концу которой было приделано каменное острие. Мастер просто катал ее между ладоней.
Значительный сдвиг в сверлении произошел после того, как в неолитическую эпоху был изобретен лучковый способ, при котором вращение сверла достигалось за счет поворота лука. Одной рукой мастер покачивал лук, а другой прижимал сверло сверху. Затем каменное сверло стали заменять полой костью животного крупного диаметра. Внутрь нее засыпался кварцевый песок, игравший роль абразива. Это было принципиальное и очень важное усовершенствование, значительно расширившее возможности сверления. В ходе работы песок постепенно просыпался из полости сверла под края коронки и медленно истирал просверливаемый камень. Поскольку успех сверления во многом зависел от силы нажима, позже стали применять искусственные утяжелители."
А по мне, конус мог образоваться в связи с истеранием, уменьшением в размерах, самого сверла. Оно же тоже было не на высоте, и по мере сверления худело.
-
Я не знаю но похож очень... http://www.neolitica.ru/index.php?r_id=22
да похож
(http://www.neolitica.ru/fotos/77/ffca99bfb.jpg_tn.jpg) (http://www.neolitica.ru/lot.php?lot_id=77)
Каменный сверленый топор, бронзовый век
http://www.neolitica.ru/lot.php?lot_id=77 (http://www.neolitica.ru/lot.php?lot_id=77)
Мышандр из каменного века мне больше понравился :)
Вот тут видно,что отверстие не конусное! :-[ Такой конус сделать в тех условиях было не реально.имхо
Но на втором то фото четко виден конус. И вообще конусные отверстия -не редкость.
-
фото отверстия
-
Дабы не плодить новую тему, хочу сюда же свою находку неолита (предпол.) выставить. Нашел случайно: бросилось в глаза нечто зеленоватое, округлое, похожее на окислившейся монетос, лежавшее прям на поверхности земли. Но когда взял в руки описанный выше предмет, оказавшийся камнем, заметил следы рукотворной обработки краев. И судя по указанному тут сайту- это скребок. Отличие только в самом камне. Представляю фотки ниже:
-
И еще:
-
Конусность приобреталась именно из за попадания песка на периферию сверла и из за утончения самого сверла. Повторюсь - сконусное отверстие скорее правило, чем исключение.
По поводу неолит или нет... собственно неолитом называется эпоха появления керамической посуды. то есть, если в сопутке есть соответствующая керамика - неолит. Если нет... то что-то раннее. Это в упрощенном варианте, если не рассматривать специфику обработки камня-кости. В принципе эпоха неолита и любая другая наступала не одновременно на всей планете. В Египте развитая бронза, в центре России - неолит где то на Чукотке-Камчатке мезолит... (это так, для примера)
-
Конусность приобреталась именно из за попадания песка на периферию сверла и из за утончения самого сверла. Повторюсь - сконусное отверстие скорее правило, чем исключение.
У вас личный опыт был?
-
Конусность приобреталась именно из за попадания песка на периферию сверла и из за утончения самого сверла. Повторюсь - сконусное отверстие скорее правило, чем исключение.
У вас личный опыт был?
Не обязательно все постигать личным опытом :)
-
Я всё таки склоняюсь что найденый мною предмет к эпохе бронзы относится. По косвенным данным. Год назад товарищи ,, археологи'' при расширение дороги , курган эпохи бронзы раскопали( место почти рядом , километров 20 )
-
Это ступня от механической ноги-поджопникодавалки.. ИМХО >:-(
-
Это ступня от механической ноги-поджопникодавалки.. ИМХО >:-(
интересная версия -o-