Монетонос

Нумизматика => Монеты России до 1917 года => Медные монеты => Тема начата: миха_м_хм от 26 Сентября 2010, 22:47:29

Название: петровская монета
Отправлено: миха_м_хм от 26 Сентября 2010, 22:47:29
я сегодня нашёл 26 петровских монет! все 1 копейки! можно предположить чо это распашка!
и обратил внимание на одну из них, она не медная!
металл серый.
сколько может стоить монета?
Название: Re: петровская монета
Отправлено: wowa от 26 Сентября 2010, 22:52:01
Скорее всего это бронзовый фальшак. На любителя имхо
Название: Re: петровская монета
Отправлено: mss от 27 Сентября 2010, 00:55:49
А где Вы видите чистый металл на этой монете?
Название: Re: петровская монета
Отправлено: миха_м_хм от 27 Сентября 2010, 10:58:59
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А где Вы видите чистый металл на этой монете?

что значит чистый металл? монета не медная!!! 8) 100%
Название: Re: петровская монета
Отправлено: mss от 27 Сентября 2010, 11:17:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А где Вы видите чистый металл на этой монете?

что значит чистый металл? монета не медная!!! 8) 100%
А где это видно? Бронзу по цвету не так просто отличить от меди. А серый металл -вообще не понятно что.Если бы это было олово, то не было бы такой патины.Я бы вообще сказал, что монета нормальная.Покажите, пожалуйста, где Вы видите этот серый металл.
Название: Re: петровская монета
Отправлено: dynamit от 27 Сентября 2010, 11:21:54
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А где Вы видите чистый металл на этой монете?

что значит чистый металл? монета не медная!!! 8) 100%

А если не медная - значит липа (дерево есть такое)   ;D

Из 26 монет наверняка найдется худая (что не жалко), сделать соскоб и посмотреть на цвет металла...

Красноватый - медь
Желтый - бронза
Ну, а серебристый...  то сами понимаете, что это далеко не серебро  ;D
Название: Re: петровская монета
Отправлено: wowa от 27 Сентября 2010, 13:26:32
Есть у меня монета спохожем штемпелем( сейчас просто далёко от дома) она такого же серого цвета, и самое главное у нее есть скот и по нему я прошолся напильником метал желтый
Название: Re: петровская монета
Отправлено: mss от 27 Сентября 2010, 13:32:59
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Есть у меня монета спохожем штемпелем( сейчас просто далёко от дома) она такого же серого цвета, и самое главное у нее есть скот и по нему я прошолся напильником метал желтый
Что-то я не понял-серого цвета из желтого металла. Это как?
Название: Re: петровская монета
Отправлено: wowa от 27 Сентября 2010, 14:34:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Есть у меня монета спохожем штемпелем( сейчас просто далёко от дома) она такого же серого цвета, и самое главное у нее есть скот и по нему я прошолся напильником метал желтый
Что-то я не понял-серого цвета из желтого металла. Это как?
объясняю мысль: цвет монеты серый(это цвет окислов) после удаления окислов на месте скола появился металл желтого цвета который я идентифицировал как бронзу
р.с. предыдущий ответ давал с айфона во время обеда получилось путано :)
Название: Re: петровская монета
Отправлено: mss от 27 Сентября 2010, 15:23:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Есть у меня монета спохожем штемпелем( сейчас просто далёко от дома) она такого же серого цвета, и самое главное у нее есть скот и по нему я прошолся напильником метал желтый
Что-то я не понял-серого цвета из желтого металла. Это как?
объясняю мысль: цвет монеты серый(это цвет окислов) после удаления окислов на месте скола появился металл желтого цвета который я идентифицировал как бронзу
р.с. предыдущий ответ давал с айфона во время обеда получилось путано :)
Окислы у представленной монеты, на мой взгляд, абсолютно нормальны, да и не производит она впечатление литой. По-моему нормальная монета в нормальных окислах,причем одна из самых простых петровских копеек. Если бы была литой-была бы значительно дороже.
Название: Re: петровская монета
Отправлено: wowa от 27 Сентября 2010, 15:35:33
а мне как раз она кажется литой. имхо :)
р.с. при первой возможности вставлю фото своей пиленной
Название: Re: петровская монета
Отправлено: миха_м_хм от 27 Сентября 2010, 17:24:00
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Есть у меня монета спохожем штемпелем( сейчас просто далёко от дома) она такого же серого цвета, и самое главное у нее есть скот и по нему я прошолся напильником метал желтый

сделал соскоб! металл желтый! но я определил , что она не медная по показаниям М-Д!!!
Название: Re: петровская монета
Отправлено: wowa от 27 Сентября 2010, 17:59:55
Тогда определенно фальшак изготовленный методом литья во время хождения оригиналов. Такие монеты описывает уздеников. Также он объясняет появление слухов о чеканке монет из переплавленных колоколов пиаром фальшимонетчиков
Название: Re: петровская монета
Отправлено: mss от 27 Сентября 2010, 18:25:28
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Есть у меня монета спохожем штемпелем( сейчас просто далёко от дома) она такого же серого цвета, и самое главное у нее есть скот и по нему я прошолся напильником метал желтый

сделал соскоб! металл желтый! но я определил , что она не медная по показаниям М-Д!!!
А показать можете?
Название: Re: петровская монета
Отправлено: wowa от 27 Сентября 2010, 18:31:28
Я уже писал приеде сделаю снимки :)
Название: Re: петровская монета
Отправлено: mss от 27 Сентября 2010, 18:52:33
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Тогда определенно фальшак изготовленный методом литья во время хождения оригиналов. Такие монеты описывает уздеников. Также он объясняет появление слухов о чеканке монет из переплавленных колоколов пиаром фальшимонетчиков
Покажите мне на этой монете признаки литья.
Название: Re: петровская монета
Отправлено: вадим1 от 27 Сентября 2010, 19:01:15
Чего вы к нормальной петровской копейке докопались??? Обычная копейка. Показания прибора могут меняться в зависимости от состава окислов на монете. Цвет меди может быть разным по массе причин - просто в этой меди больше олова, или серебра, или еще чего... Монета может поменять цвет после пожара. Короче - хочется Вам видеть рарик - да на здоровье... :) Вот только покупателю долго придется объяснять что это супермегаписецрар..... ;D
Название: Re: петровская монета
Отправлено: mihail.zhaworonkov от 27 Сентября 2010, 20:00:12
согласен с Вадимом обычная копейка 1705 года а медь в то время была даже с золотником поэтому и сохран у копеек нормальный  _!
Название: Re: петровская монета
Отправлено: smer4 от 28 Сентября 2010, 23:33:10
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
согласен с Вадимом обычная копейка 1705 года а медь в то время была даже с золотником поэтому и сохран у копеек нормальный  _!

Простите, что значит медь с золотником - поясните  :o  ( с долями, граммами) не пойму чего то..... >:D
Название: Re: петровская монета
Отправлено: begun от 29 Сентября 2010, 01:05:10
«Бронзовые монеты Петра I все же существуют, а это как будто бы свидетельствует об использовании колокольной бронзы для непосредственной
чеканки из нее копеек и денег, причем не только на Кадашевском дворе: бронзовые копейки встречаются как со знаком этого двора — "МД" ("монетный двор"), так и со знаками, которыми метил свою продукцию Набережный медный двор — "НД" ("Набережный двор") и "БК" ("Большая казна").
И все же имеются основания утверждать, что в начале XVIII в. колокольная бронза не только не применялась для непосредственной чеканки монет, но, скорее всего, не использовалась и в качестве сырья для получения монетной меди. Тщательное обследование монет показало, что все без исключения бронзовые копейки и денги Петра I являются фальшивками, изготовленными способом литья, причем в качестве моделей для литейных форм использовались произвольно взятые подлинные монеты, в большинстве своем датированные не позднее 1713 г… Когда же были отлиты фальшивые бронзовые монеты Петра I? Ведь если они предназначались для выпуска в обращение, то они должны были появиться в одно время с аналогичными подлинными монетами, т. е. в начале XVIII в., а если они были изготовлены для обмана коллекционеров, то наиболее вероятное время их появления — вторая половина XIX в.

Имеются два основных признака, отличающих бронзовые монеты Петра I от литых подделок, сфабрикованных с целью обмана коллекционеров. Во-первых, на коллекционных подделках XIX в. следы литья сравнительно мало заметны, тогда как на бронзовых монетах Петра I обычно имеются многочисленные поверхностные раковины, свидетельствующие о крайне примитивной технике литья. Во-вторых, практически все бронзовые монеты Петра I имеют следы преднамеренной и весьма сильной потертости. Таким варварским способом фальшивомонетчики старались уничтожить хотя бы на выпуклых деталях рельефа признаки литья — раковины. Ничего подобного у литых подделок, изготовленных для коллекционеров, не наблюдается. Если они и дорабатывались с целью уничтожения следов литья, то только путем срезания поверхностного слоя на заглубленных участках рельефа, а грубой потертости выпуклых деталей такие фальшивки никогда не имеют. Перечисленные особенности бронзовых монет Петра I дают основание считать, что эти литые подделки изначально предназначались для выпуска в обращение, а время их изготовления совпадает со временем выпуска аналогичных подлинных монет.»

Название: Re: петровская монета
Отправлено: mss от 29 Сентября 2010, 01:10:45
Ну и какой вывод из всего написанного Вы делаете, глядя на представленную монету?
Название: Re: петровская монета
Отправлено: mihail.zhaworonkov от 29 Сентября 2010, 01:28:41
ладно хватит про эту покажи остальные 25 штук _!
Название: Re: петровская монета
Отправлено: миха_м_хм от 30 Сентября 2010, 08:50:10
остальные очень плохие! даже год не у всех разберёшь!
Название: Re: петровская монета
Отправлено: mihail.zhaworonkov от 30 Сентября 2010, 11:25:01
наши спецы раберутся а вдруг рарик есть :(
Название: Re: петровская монета
Отправлено: миха_м_хм от 30 Сентября 2010, 18:43:06
Вот несколько:
Название: Re: петровская монета
Отправлено: dynamit от 30 Сентября 2010, 19:05:56
А слабо всю  кучку на Аук  выставить ?    ;D   с  рубля   :P
Название: Re: петровская монета
Отправлено: миха_м_хм от 30 Сентября 2010, 19:09:30
...
Название: Re: петровская монета
Отправлено: миха_м_хм от 30 Сентября 2010, 21:33:15
вот ещё
Название: Re: петровская монета
Отправлено: миха_м_хм от 30 Сентября 2010, 21:37:08
...
Название: Re: петровская монета
Отправлено: mihail.zhaworonkov от 30 Сентября 2010, 22:23:56
как тебе повезло такую кучу найти
Название: Re: петровская монета
Отправлено: миха_м_хм от 30 Сентября 2010, 22:38:23
ходил по месту где уже копано было! а тут малина росла, ногами притоптал, и пошли находки!
Название: Re: петровская монета
Отправлено: fanat62 от 01 Октября 2010, 13:31:49
вот как в кустики приминать... ;D _!
Название: Re: петровская монета
Отправлено: fomin от 01 Октября 2010, 13:55:36
Отличные находки _! , я за год всего одну петровскую деньгу поднял  !_b