Монетонос

Кладоискательство => Военная Археология => Пули и гильзы => Тема начата: Anders48 от 18 Сентября 2010, 00:03:53

Название: гильза, прошу помощи
Отправлено: Anders48 от 18 Сентября 2010, 00:03:53
вот выскочила такая, побита немного, найдена в Липецкой области, немного просматриваются цифры верх 5*8 или вместо восьмерки 3, низ вроде как 47, диаметр вверху примерно 22-23 мм погнута точно сказать не могу
Название: Re: гильза, прошу помощи
Отправлено: dynamit от 18 Сентября 2010, 00:20:42
Точная (хотя бы до миллиметра)  длина гильзы какая ?

и диаметр закраины то же...
Название: Re: гильза, прошу помощи
Отправлено: Anders48 от 18 Сентября 2010, 00:24:00
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Точная (хотя бы до миллиметра)  длина гильзы какая ?

и диаметр закраины то же...
длинна 115мм, закраина это нижняя часть? то 25мм
Название: Re: гильза, прошу помощи
Отправлено: dynamit от 18 Сентября 2010, 00:28:44
Подумаем над ней...

Плохо что не читается клеймо, а по размерам это не вдруг отыщется...   но точно уже не сегодня...  :)
Название: Re: гильза, прошу помощи
Отправлено: Anders48 от 18 Сентября 2010, 00:29:52
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Точная (хотя бы до миллиметра)  длина гильзы какая ?

и диаметр закраины то же...
длинна 115мм, закраина это нижняя часть? то 25мм

зауженная верхняя часть, длинна 13мм, диаметр 22-23мм сильно погнута точно сказать не могу
Название: Re: гильза, прошу помощи
Отправлено: Anders48 от 18 Сентября 2010, 00:31:36
dynamit спасибо, хотелось бы конечно узнать по ней что нить _V
Название: Re: гильза, прошу помощи
Отправлено: dynamit от 18 Сентября 2010, 00:39:30
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Точная (хотя бы до миллиметра)  длина гильзы какая ?

и диаметр закраины то же...
длинна 115мм, закраина это нижняя часть? то 25мм

наверное дошло, закраина это зауженная верхняя часть, длинна 13мм, диаметр 22мм, сильно погнута точно сказать не могу

Зауженная верхняя часть это дульце гильзы    :),   а закраина это как раз то что 25 мм...
(за нее цепляется  зацеп выбрасывателя)


А спасибо пока еще не за что...  :)

Кстати вопрос на уточнение - диаметр 22 мм. (дульца) это снаружи или внутри ?
Название: Re: гильза, прошу помощи
Отправлено: Anders48 от 18 Сентября 2010, 00:43:39
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Точная (хотя бы до миллиметра)  длина гильзы какая ?

и диаметр закраины то же...
длинна 115мм, закраина это нижняя часть? то 25мм

наверное дошло, закраина это зауженная верхняя часть, длинна 13мм, диаметр 22мм, сильно погнута точно сказать не могу

Зауженная верхняя часть это дульце гильзы    :),   а закраина это как раз то что 25 мм...
(за нее цепляется  зацеп выбрасывателя)


А спасибо пока еще не за что...  :)

Кстати вопрос на уточнение - диаметр 22 мм. (дульца) это снаружи или внутри ?
снаружи, под рукой только линейка так что извиняюсь может не 100%
Название: Re: гильза, прошу помощи
Отправлено: Ivanych от 30 Сентября 2010, 01:38:49
Вот такая гильза? Тогда и мне подскажите пожалуйста от чего она? И что обозначает это клеймо? Наземных боев во время отчественной войны там не было. Возможна ПВО. Ничего военного рядом не находилось. Размеры точные, другие точно снять затруднительно - дульце гильзы помято.

Название: Re: гильза, прошу помощи
Отправлено: Junior от 30 Сентября 2010, 12:00:19
НС-23
Название: Re: гильза, прошу помощи
Отправлено: dynamit от 30 Сентября 2010, 12:03:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
НС-23

Первая мысль именно такая, (НС-23 и НР-23) но вот уже полчаса пытаюсь уточнить длину гильзы  :)

У меня к сожалению не осталось ни патрона, ни гильзы от этих пушек...   :(
 а было целых пять...
Название: Re: гильза, прошу помощи
Отправлено: Junior от 30 Сентября 2010, 12:17:58
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
НС-23

Первая мысль именно такая, (НС-23 и НР-23) но вот уже полчаса пытаюсь уточнить длину гильзы  :)

У меня к сожалению не осталось ни патрона, ни гильзы от этих пушек...   :(
 а было целых пять...

Так выше написано 115 мм
Название: Re: гильза, прошу помощи
Отправлено: Junior от 30 Сентября 2010, 12:21:42
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
НС-23

У меня к сожалению не осталось ни патрона, ни гильзы от этих пушек...   :(
 а было целых пять...

Не расстраивайтесь, они пока не редкость...................если у меня будет лишняя с оказией передам
Название: Re: гильза, прошу помощи
Отправлено: dynamit от 30 Сентября 2010, 12:51:24
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
НС-23

У меня к сожалению не осталось ни патрона, ни гильзы от этих пушек...   :(
 а было целых пять...

Не расстраивайтесь, они пока не редкость...................если у меня будет лишняя с оказией передам

Спасибо, но не стоит... такую коллекцию как у меня была ранее, мне уже больше не собрать  :(
----------------------------------------------------------

Дык это...  длина 115 мм (на фотке) указана не от донца гильзы...  + еще 9 мм ( итого 124 мм.)

Гильза патрона 23мм. была разработана на базе 14,5 мм. патрона от ПРТ  еще в середине ВОВ.

У этих снарядов очень мощная двойная завальцовка в дульце гильзы...  (на гильзе должны  остаться характерные следы завальцовки)....

Вытащить снаряд из гильзы вручную не представляется возможным - только выстрел... (читаем верхнюю фотку)

Приходилось вывинчивать взрыватель, извлекать ВВ и потихоньку (с охлаждением) сверлить в дне снаряда отверстие – через которое вытряхивался весь порох (очень не хотелось делать боковое отверстие в гильзе).
Название: Re: гильза, прошу помощи
Отправлено: Ivanych от 30 Сентября 2010, 14:18:27
Извиняюсь что криво так нарисовал - общая длина гильзы именно 115мм. Спасибо за ответы, судя по всему моя гильза именно от НС-23. Как я понимаю она уже послевоенного изготовления.
Название: Re: гильза, прошу помощи
Отправлено: Junior от 30 Сентября 2010, 14:23:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Извиняюсь что криво так нарисовал - общая длина гильзы именно 115мм. Спасибо за ответы, судя по всему моя гильза именно от НС-23. Как я понимаю она уже послевоенного изготовления.

Ну почемуже, на конец войны использовались
Название: Re: гильза, прошу помощи
Отправлено: dynamit от 30 Сентября 2010, 14:23:05
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Извиняюсь что криво так нарисовал - общая длина гильзы именно 115мм. Спасибо за ответы, судя по всему моя гильза именно от НС-23. Как я понимаю она уже послевоенного изготовления.

Понятно... карандаш кривой попался   ;D  ;D

Тогда все сходится - гильза именно эта...  

Авиационная пушка НС-23 (Нудельман-Суранов)  была разработана в 1944 году,  а НР-23 (Нудельман-Рихтер) под патрон НС-23 начала выпускаться  в 48-м.  
Но официально НР-23 была принята на вооружение только лишь в 1950 году.

P.S.
23-мм авиационная пушка ВЯ  (Волков-Ярцев) она же "ТКБ-201", принятая на вооружение в 1941 г., имела гильзу другой конструкции...  (вот этих гильз к сожалению, вживую не видел ни разу   :(  )
Название: Re: гильза, прошу помощи
Отправлено: Dr.No от 30 Сентября 2010, 15:44:24
Не сочтите за флуд,но словосочетание Нудельман-Рихтер относится к нашему оружию?  :-X
Название: Re: гильза, прошу помощи
Отправлено: dynamit от 30 Сентября 2010, 15:50:12
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не сочтите за флуд,но словосочетание Нудельман-Рихтер относится к нашему оружию?  :-X

Да это два наших конструктора  :)  Ведущий конструктор - Нудельман

Выписка:
......поэтому уже в декабре 1946 года в ОКБ-16 была начата проработка на основе конструкции НС-23 первого макетного образца такой 23-мм пушки, приспособленной как для неподвижных, так и подвижных установок. Новая пушка А. Э. Нудельмана и А. А. Рихтера вскоре получила название НР-23 (Нудельман-Рихтер).
-----------------------------------------------------------------------
Алекса́ндр Эммануи́лович Нудельма́н (21 августа 1912, Одесса — 2 августа 1996) — советский конструктор, ученый и организатор в области вооружений и военной техники.

Фамилия "Рихтер" немецкого происхождения  (от нем. Richter — судья).


Название: Re: гильза, прошу помощи
Отправлено: Acket от 30 Сентября 2010, 16:03:45
Вот может кому интересно будет картинка хоть ВЯ. http://commi.narod.ru/txt/shirad/043.gif
Название: Re: гильза, прошу помощи
Отправлено: Красный Командир от 30 Сентября 2010, 19:22:58
По весне в одном сыром овражке попались 2 гильзы ВЯ. Сохран плохой, но пока хоть такой. 42г., завод 606 или 909, смотря как смотреть.
Учебный маузер для масштаба.
Название: Re: гильза, прошу помощи
Отправлено: mikola от 30 Сентября 2010, 19:36:11
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По весне в одном сыром овражке попались 2 гильзы ВЯ. Сохран плохой, но пока хоть такой. 42г., завод 606 или 909, смотря как смотреть.
Учебный маузер для масштаба.
А какой у неё калибр,у меня вроде похожая есть?
Название: Re: гильза, прошу помощи
Отправлено: Красный Командир от 30 Сентября 2010, 19:39:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По весне в одном сыром овражке попались 2 гильзы ВЯ. Сохран плохой, но пока хоть такой. 42г., завод 606 или 909, смотря как смотреть.
Учебный маузер для масштаба.
А какой у неё калибр,у меня вроде похожая есть?

Калибр 23 мм.
Название: Re: гильза, прошу помощи
Отправлено: dynamit от 30 Сентября 2010, 19:48:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По весне в одном сыром овражке попались 2 гильзы ВЯ. Сохран плохой, но пока хоть такой. 42г., завод 606 или 909, смотря как смотреть.
Учебный маузер для масштаба.
А какой у неё калибр,у меня вроде похожая есть?

Есть похожая на большую 23 мм.  или на маленькую  7,92 мм.  ?   :)
Название: Re: гильза, прошу помощи
Отправлено: mikola от 30 Сентября 2010, 19:51:54
Значит она,только клейма отсутствуют, почему-то  ???