Монетонос
Кладоискательство => Беседка => Тема начата: Император от 18 Января 2010, 23:04:49
-
Помогите с определением водяной мельницы, долго ходил по берегу реки и пытался найти ее ,мельница исчезла в 1900 годах ,на фото в воде какие то бревна вертикально стоят может это и есть мельница, какие мнения есть пишите
-
Мельница или мост, если есть обводной канал,должна быть мельница . Что-то место похожее.
-
Московская обл.
-
А где на таких местах лучше искать? На дне у остатков плотины? Или наоборот у рядом стоящих остатков строений :)
-
Не р.ПРОТВА ли это?
-
Нет р. Сестра
-
Нет р. Сестра
Найдём! И подъезды, старые, к ней отищем!!!
-
Должны быть остатки плотины(земляной насыпи)поперек русла,которая выходила и на берега.Для укрепления плотины вбивались сваи.Часто около мельницы стоял дом мельника.В наших краях знаю мельницы,которые простояли больше 200 лет.Очень перспективное место.А вообще надо включать свое воображение.Посмотрите на русло реки,на рельеф местности.Определите место,где при минимальных затратах можно поставить плотину.Скорее всего-там и была.
-
+1
Непременный атрибут мельницы это плотина или ее остатки. Сама мельница могла быть домом мельнику, но не факт, дом мог стоять и в стороне. У меня товарищ уже год копает на старой мельнице. Приезжали туда, он там уже целый котлован выкопал. За год нашел около 1000 монет разных.
-
Тема интересная,но мы сколько мельниц не копали,пока ничего путного не нашли,но вот водяные мельницы ещё не пробывали,есть тоже уже на примете парочка,очень хочется там пошурфить,ждём сезона :)
-
Знаю много мельниц и ст. мостов но искал только у одного и ничего интересного не нашёл.
-
Да вроде все на картинке как говорят ,и сваи и насыпи на берегу точно место старой мельницы вот только жаль что с одной стороны к воде вплотную подходят дома и почему то я думаю что 3000 монет именно там
-
Проверял несколько мельниц - улов небольшой,всё таки наверное за помол мельник оставлял себе часть муки,денежных расчетов не было.
-
Тут как нарвешься некоторые снимают и по 1500 монет, а может и 20 монет , как считалось что мельницы служили кроме основной своей работы еще что то типа народ приходил там потусить .посплетничать но и всякре такое
-
Коллеги подскажите где посмотреть как были расположены водяные мельницы. В смысле подъезды к ним интересны. За 300 лет должно же что - то на дороге остаться.
-
У меня тоже есть вопросы по водяным мельницам,а именно где могли располагаться постройки мельника (как я понимаю за мельницей нужен постоянный присмотр).Встречаю много остатков плотин некоторые находились рядом с нас. пунктами и хуторами,но не так чтоб очень.Сколько рядом не искал ничего путного,всё уже под дёрном и МД не пробивает.Шурфить прилегающую площадь не улыбается что-то.Может есть у кого тагдашние снипы по данным постройкам?Как далеко строили дом,выше или ниже плотины понятно что можно отталкиваться от дорог и рельефа,но порой даже намёка нет.
-
Да это точно знать где была мельница это еще пол дела ее еще надо найти
-
Я уже писал на старом форуме.В нашей местности некоторые деревни начинались от мельниц.На ПГМ ,допустим,написано:"мельница крестьянина Игнатия Некрасова".А сейчас там стоит деревня.Проверил две заброшеных деревни.По спискам нас.мест,в начале прошлого века,в одной было 8дворов,во второй-18.Мельницы были в обеих.Монеты старше и их больше ближе к мельницам.У нас ручьев и маленьких речек много и водяных мельниц-немеренно.Действующей,правда,нет не одной.Но места,где они были,их сразу видно.Если у вас проблемы с определением места,поговорите со старожилами.Тут уже говорили про это:мельница была действительно местом тусовок,народных гуляний,рыбалки,купаний и т.д.Старики хорошо помнят все мельницы.
-
Да я бы с радостью поговорил бы с местными , да вот беда что местных старожил и не осталось, а вместо них сытые такие лица с домами у речек и любой вопрос который им непонятин они видят какойто подвох и нечего не говорят ну вобщем сложно у нас тут в ближнем подмосковье
-
Ну тогда подскажу еще.На плотине искать-неблагодарное дело.Насыпь ремонтировалась,подновлялась,а иногда для ее укрепления сыпали разный бытовой мусор(хотя там я тоже находил монеты).Проверять надо по берегам мельничного пруда и у ближайших построек(какие-то ямки и остатки фундаментов все равно остались)
-
Ну вот это уже что то дельное, смотрю у вас опыт по поиску мельниц большой интересно а сколько монет снимали за раз с одной мельницы
-
Как-то все наскоками,подробно не одной не занимался.Но вот в той деревне,где было 18 дворов,около мельницы и дома мельника накопал около 100 монеток.Это я еще фундаменты не смотрел(все черемухой заросло)и не шурфил.Вобщем искал там,где травы и железа поменьше.Работа у меня такая,появилось 3-4 часа свободных,сгонял с м.д.Но таких "разведочных"выездов сделал много.Вот к лету немного хочу рабочий график изменить,что-бы по-серьезнее копом занятся.А про мельницы знаю от родителей,бабушки.Только в нашем селе их было 5 штук.Поправлюсь,100 монет-это не за один раз.Съездил раз 10.
-
По находкам,из интересных:7 пятаков Е2,3 сибирских,лизин гривенник,павловских несколько,советской меди 24 года -штук 15,одна копейка с гладким гуртом попалась.
-
Это хорошо так мне нравится приехал отработал и уехал , теперь я буду изучать все ямки , рытвины вокруг бывших мельниц а то у нас поля и так все почти выбиты надо что то новое искать
-
Да,еще по дому мельника не сказал.На тех 4-х мельницах,где мне удалось узнать про мельников,дома у них стояли всегда на возвышенности,примерно от 2-х до 4-х метров выше уровня плотины.
-
Слушай а если нет возвышенности то чего , и у самого дома мельника монеты могут быть
-
Я думаю,ни кто не будет строить дом ниже пруда,а если плотину размоет,прорвет? Монеты есть около любого старого дома.Мельник считался в деревне зажиточным человеком,поэтому шансов найти клад больше именно здесь.
-
Я теперь тоже думаю что ночью пока все спят мельник прыг в огород и давай туда свои монеты прятать , а потом пришла революция мельник им явно не понравился его они с чемоданами в сибирь ну а кубыха все там , надо туда с глубинником ехать
-
Подъезды доводилось изучать - очень бедновато((((
-
А вот конкретно по фотки можно чего сказать У нее с левой стороны дома подходят к реке вплотную , правая сторона нормальная есть какие то бугры , ям не видел, и хотелось спросить дом мельника был на стороне деревни или напротив деревни
-
Знаю только один случай,когда дом мельника стоял на противоположном берегу от деревни.Но ,выяснив историю мельницы и побывав на месте,сделал интересные выводы.Мельник построил свой дом на правом берегу реки,а уже потом образовалась деревня на левом,названная его фамилией.Рядом с мельником просто других домов не где ставить,рельеф местности не позволяет.Я всегда,перед тем как куда-то ехать,сначала изучаю историю места и карты.Это здорово помогает.Да и раньше тоже не дураки были,выбирали удобные места для постройки домов.А по вашей фотографии не понятно.Космические снимки не смотрели?планы ген.межевания,старые карты?
-
Да фотка любительская , с одной стороны думаю а зачем мельнику дом в деревне ведь он был фигурой значимой мог и отдельно построить себе дом
-
В любом действии должен быть логический смысл.В чем смысл ставить дом отдельно от деревни?В своей значимости?Если только быть ближе к своей работе.По фотке:ракурс неудачный.Из-за деревьев не видно плотину,а сваи могли остатся и от моста.
-
Да я так сначало думал что от моста, а потом глянул то напротив уже совсем старые дома
-
Не понял,почему напротив моста не могло быть домов?
-
А куда они с моста пойдут прямо в дом, там же к реке вплотную дома, и хотел спросить а фоток нет пейзажев где раньше были мельницы
-
Фоток нет,но я не вижу на вашей фотографии остатков мельничного пруда.Вроде как обычное русло реки.В те времена не было тягачей с прицепами,а лошадка с телегой без напряга везде вырулит.Не знаю как в подмосковье,но у нас часто мельничная плотина служила еще и мостом.
-
Я наверное прослушал а что такое мельничный пруд, это в реальности пруд или что другое
-
Даааа :o :o :o.Похоже вы вообще не имеете прдставление о водяной мельнице.У нас обычных прудов не было вообще.Были заводские(Демидова и Осокина) и мельничные.На заводских вода приводила в действие разные механизмы:молоты,прессы и т.д.,а мельничные-крутили жернова.Кстати около заброшеных мельниц попадают большие круглые камни,как колеса-это и есть жернова.
-
А я и не скрывал что я делетант в этой области , вот пообщаюсь с людьми может потом по весне или осени и найду мельницу
-
А куда они с моста пойдут прямо в дом, там же к реке вплотную дома, и хотел спросить а фоток нет пейзажев где раньше были мельницы
Фоток нет. а картины есть. Первая http://peredvizhniki.ru/gallery/polenov/310-staraja-melnica.html
-
Вот это да, такая огромная
-
А еще будут фотки
-
Будут. В количестве 156687 ;D Правда много ветряков и мусора разного но много красивых, сам посмотрел уже кучу страниц. Впечетляют некоторые. http://search.photo.qip.ru/?v=1&a=1&g=0&query=%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B&from=searchqip
-
Да есть красивые, вот бы где найти фотки наших мест, ну старые фотки
-
Старинные фотографии надо искать. Думаю их немного осталось. Вот ссылка может чем поможет. http://stary-melnik.ru/
-
у нас в Курске до сих пор есть живая мельница!!!!! :) поеду гляну как стоит
-
Вася,а фото этой мельницы по-больше можешь выложить?а то мелковатая.
-
Классная мельница можно в живую увидеть как чего происходит, я уже думал что таких и неосталось, да и фотку бы побольше
-
:( пока к сожалению не могу .ближе к копу обязательно скину.заглядывайте иногда.может у моих комрадов у кого есть.скину. Мельница реальная,правда из нее сейчас музей вроде хотят сделать,а дед(погоняло "мельник") на ней до сих пор зерно молотит 80 с чем то ему.все из дуба,вроде только колесо поменял на железо. Моё сугубо мнение,на старых мельницах ничего не прятали,так если мелочь ,потери и т.д. ,а вот в радиусе где нють к лесочку точно кубышечка должна быть !_b
-
Раз он старый мельник, значит он где то припрятол кубыху
-
Копал на реке Рожае,ничего путного,колья подобные метрах в 15 от самой мельницы стояли
-
И чего даже не одной монеты небыло, может и не мельница вовсе а мост был
-
выкладываю фото мельницы.как обещал. курск
-
выкладываю фото мельницы.как обещал. курск
[/quote]
красиво _!
-
я тоже про неё слышал! до сих пор работает! _!
-
Красиво как ,глядь на это и сразу лето захотелось , и вопрос ходили около этой мельницы с прибором?
-
да и по поводу монет,мальчишки мелочь ранних советов находили именно на дне водоема,возможно тоже кидали для каких то народных поверий,но со временем все заиливается и что либо поднять сложно.
-
В воду с прибором неполезешь, а вот берега как , чего находили, у одних видел с мельницы 1200 монет сняли
-
нет.с первым теплом туда. мельник уже ждет 8) там музей щас.и шансы 50/50 ??? 8)
-
Да и еще укажет где он кубыху спрятал
-
Ну, хорошо, по водяной понятно более-менее. А по обычной, ветряной как место определить?
-
В стороне от деревни, на возвышенности. Думаю как то так.
-
Ну, а если все поле за деревней на возвышенности? И по карте этих мельниц там - штук 5?
-
Ну, а если все поле за деревней на возвышенности? И по карте этих мельниц там - штук 5?
А зачем тебе, земляк, места мельниц то?! Ни чего толкового там не найдеш) Ищи в округе места (фундаменты и т.п.).
-
А почему нет? За помол с мельником чем-то же расплачивались? Это в советские времена мельницы, мне кажется, искать не стоит - там оплаты не было, только палочки на трудодни...
-
Очень часто за помол этой самой мукой и расплачивались
-
Очень часто за помол этой самой мукой и расплачивались
Но и деньгами тоже часто брали :)
-
Во-во. По этому интерес есть. Тем паче, как показала практика, иногда и попадается что-нить.
-
Поделись с народом практикой работы на мельницах, сразу нашел место или долго плутал
-
Мельница могла выглядеть, не совсем так, как ее представляет большинство современников, а например вот так:http://alsakh.com/foto/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0.jpg (http://alsakh.com/foto/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0.jpg)
-
Поделись с народом практикой работы на мельницах, сразу нашел место или долго плутал
Ну, как долго? Час-полтора. Если вообще находил, конечно. Такое тоже бывало.
-
Очень часто за помол этой самой мукой и расплачивались
Но и деньгами тоже часто брали :)
Думаю что и поллитру предлагали. ;D А потом вместе с мельником дегустировали, выясняли кто кого уважает, и тд. В общем место по любому людьми посещаемое было, даже такие маленькие что на фото по ссылке.
-
Да на фото совсем кустарная вод. мельница, от такой сейчас и следа на реке не найдешь
-
Да на фото совсем кустарная вод. мельница, от такой сейчас и следа на реке не найдешь
:) да я тоже не верил,пока сам не увидел.ИМХО на сколько знаю колесо ремонтировали.На украине ветряные мельницы видел? в пирогово? ведь стоят же. призжайте в курск ,экскурсию Вам сделаю _V :)
-
Очень часто за помол этой самой мукой и расплачивались
Мельник платил налог с мельницы в казну и платил деньгами,какой смысл брать за помол мукой?
-
банальное отсутсвие этих денег. это кстати и сейчас практекуется на мукомольнях.
-
Очень часто за помол этой самой мукой и расплачивались
Мельник платил налог с мельницы в казну и платил деньгами,какой смысл брать за помол мукой?
Может и коммерческая выгода - брать мукой в пересчете на деньги дешевле,а продавать дороже.
-
Очень часто за помол этой самой мукой и расплачивались
Мельник платил налог с мельницы в казну и платил деньгами,какой смысл брать за помол мукой?
Может и коммерческая выгода - брать мукой в пересчете на деньги дешевле,а продавать дороже.
Весь то разговор о денежных отношениях.Если даже мельник брал иногда за помол мукой,то все равно он эту муку продавал за денежку.Соответственно,при таких частых товарно-денежных отношениях,часть монет могла потерятся.
-
Долгое время существовал товарный обмен,мельницы были долго ,деньги конечно тоже были. Вы посмотрите на полы в мельницах! Они дырявые! и мелочь запросто падала в подполье, в воду также. Че "воду в ступе" толочь? ехать и копать!!!! нырять и т.д.!!! и будет нам счастье!!!! _! :)
-
Долгое время существовал товарный обмен,мельницы были долго ,деньги конечно тоже были. Вы посмотрите на полы в мельницах! Они дырявые! и мелочь запросто падала в подполье, в воду также. Че "воду в ступе" толочь? ехать и копать!!!! нырять и т.д.!!! и будет нам счастье!!!! _! :)
Вперёд в прорубь!Мельник мог отправлять излишки муки на продажу в волостной,уездный центр и пр.
-
Ну с местом мельницы определились , теперь в воду а там сохран здоровский
-
Я ветряки видел на Украине под Диканькой или в самой Диканьке, уже не помню. Что примечательно - на месте мельницы мусора обычно мало.
-
У нас ветрянок не найти, а вот водяные еще есть шанс зацепить
-
В смысле - "не найти"? Живьем или их следов?
-
вчера весь день промудохался на заброшеном хуторе, нашёл остатки 3-х :o мельниц ветряных, кроме мусора ничего не поднял. только осколок от колокольчика, зато кусков алюминевой прволоки точно с килограм набрал, сам непойму почему так?
-
А насколько широко вокруг мельницы шерстил? Ты же не забывай - расчет велся чаще всего не в мельнице, а у подвод, на которых привозили зерно. Вот и прикидывай "место на стоянку"...
-
ок съезжу ещё раз и комрадов возьму, для проверки большей территории
-
И меня возьмите
-
не вопрос, но от москвы далеко ;)
-
Да я хоть за 900 км главное поиск , а если удача будет улыбатся то и находки будут.
-
Это да, на мельницах находки бывают офигенно неожиданные!
-
Вот поэтому и хочу съездить, если возьмут меня, у меня тоже места есть только вопрос в том как их найти ,ну впрочем как называется тема.
-
Водяные - не знаю, ни разу не копал.
-
Вот такой чертеж, может кому пригодится.
-
Чертеж интересный, был бы вид сверху, было бы классно,а то вот хочу понять мельница была на стороне отводного канала или напротив его.
-
А ты совсех сторон его обойди и будет тебе счастье ;)
-
Копали на мельница.Как ранее здесь говорилось,расчёт вёлся рядом с подводами,на которых привозилось зерно для помола.Все находки были на ровной площадке ,метрах 20-30 от мельницы.Так что посмотрите по сторонам,найдите ровную площадку,и !_b !_b !_b.Удачи!
-
Чертеж интересный, был бы вид сверху, было бы классно,а то вот хочу понять мельница была на стороне отводного канала или напротив его.
Скорее мельница должна быть напротив канала, ибо никто не захочет переть на себе через канал тяжелые мешки с мукой. И как выше писали к ней должна была вести неплохая дорога.
-
Чертеж интересный, был бы вид сверху, было бы классно,а то вот хочу понять мельница была на стороне отводного канала или напротив его.
В данном случае получается - на стороне обводного канала.
-
Да, а я почему то думал что напротив канала должна быть мельница, наверное ошибался и от этого у меня нет находок
-
Добрый день!
Подниму тему. ТС, раскопал свою мельницу? У меня есть на примете, никак не решусь, ехать далеко.
-
Чертеж интересный, был бы вид сверху, было бы классно,а то вот хочу понять мельница была на стороне отводного канала или напротив его.
Скорее мельница должна быть напротив канала, ибо никто не захочет переть на себе через канал тяжелые мешки с мукой. И как выше писали к ней должна была вести неплохая дорога.
А как быть с этими двумя мельницами ни дороги к ним, ни ровной площадки.
-
Так это ж церкви, а не мельницы :(
-
Так это ж церкви, а не мельницы :(
церкви есть и мельницы тоже есть :-[
-
Пардон, проморгал. А насчет дорог и площадок - это Вы по карте спрашиваете, или по результатам разведки?
-
Так это ж церкви, а не мельницы :(
Чуть выше церквей на реке и мельницы стоят
-
Так это ж церкви, а не мельницы :(
Чуть выше церквей на реке и мельницы стоят
Да,да, сразу не заметил, т.к. "мои" мельницы на Менде помечались с запрудой, с изображением без запруды не сталкивался.
-
Так в том и дело. Рядом два села. Мельницы на карте обозначены, но дорог к ним нет и на местностии найти их не удолось, может и не мельницы это.
-
Да, церквей сейчас вообще нет и даже местные не скажут, где они точно находились
-
Посмотрел на своих картах, к мельницам, которые находились близко к деревне, дороги не отмечены. Видимо это связано с тем, что работа мельниц носит сезонный характер и временные дороги не рисовали, чтобы не загромождать карту. На местности они тоже не сохранились, т.к. по ним ездили не круглый год, да и во время упадка деревни их забросили в первую очередь. Но странно, что эти мельницы указаны без прудов, да и значки очень аккуратно прорисованы.
-
У меня возник такой вопрос,на других форумах тоже ответа не нашёл.Подскажите по водяной мельнице. Для чего и с какой целью строился обводной канал,и строили ли мельницы без этих каналов.
-
У меня возник такой вопрос,на других форумах тоже ответа не нашёл.Подскажите по водяной мельнице. Для чего и с какой целью строился обводной канал,и строили ли мельницы без этих каналов.
Я как понимаю..обводный строили..,для строительства мельницы.Направляли воду по другому руслы..,а потом после постройки мельницы...,обратно.
Так же..,особенно весной...,для стока большой воды.
-
Все мельницы, которые я встречал в Новгородской имели следующий вид: резкая излучина реки срезалась каналом, на котором стояла плотина. Канал давал больший напор, чем основное русло.
-
В поездках сезона 2011 мы несколько раз выходили на мельницы, а вот находок все нет и нет, прям загадка с этими мельницами в итоге было решено больше на мельницы не ездить.