Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: Rush от 13 Августа 2010, 12:32:09
-
Найдены в Тверской обл. отличаются от православных. Подскажите по принадлежности и времени
-
Католики, Польша.
Л.С. - Иисус Назорейский - Царь Иудейский.
О.С. - Святая Мадонна.
Левый - 19- нач. 20го вв, правый 17-19 вв.
-
Найдены в Тверской обл. отличаются от православных. Подскажите по принадлежности и времени
Одно, из внешних различий между Восточной и Западной церквями, основывается на числе гвоздей.
На западе Христос распят 3 гв.,восточной церкви 4 гв.
Исключение состовляют некоторые русские гравюры и лицевые рукописи 17-18вв.,не относящиеся к числу предметов,
религ. почетания..
-
По поводу крестика справа, хотел бы поспорить, в том году нашел такой же, на сайте www.web-collection.ru, выложен аналогичный:
Размеры
Высота: 28 мм
Ширина: 18 мм
Толщина: 3 мм
Материал: Медный сплав
Датировка: XI — XIV вв.
Место нахождение: Частная коллекция
Лицевая сторона: "Распятие Христово".
У меня тоже самое .Сопутка к кресту были монеты Ивана Грозного, перстень с изображением воина,энколпионы до 15 в. найдено под г. Верея
Или на сайте неправильно определили? ???
-
Абсолютно не точное определение. Эти крестики получили распространение на территории Польши во времена правления Сигизмунда III Ваза (к концу правления) и до 19 в. То, что у вас прописана датировка 11-14вв - чушь собачья!!!
С ув.
-
Спасибо, все ясно, просто голову запудрили, якобы изображение сзади - это идол, а крестик сделан при переходе от язычества к христианству, поэтому предки изобразили и Иисуса и идола, а оказывается это Мария (хотя у меня тоже были такие предположения) Еще раз спасибо.
-
у меня есть такой-же! только серебрянный! найден на месте панской усадьбы! хозяин был поляк! фотки выложу позже. а то я в командировке.
-
Крестик с права православный.
-
Крестик с права православный.
Если вы это утверждаете, приведите доводы! А если просто так, поболтать, то есть ветка "флуд".
Этот крест ни как не может быть православным, так, как изготавливался на территории Католической Польши.
С ув.
-
А не могли их изготавливать в Польше, но для - не католической части населения,
к примеру ,для украинцев или других порабощенных православных ?
( во времена Смуты поляки и в Москве сидели довольно долго...)
Если чего ,вопрос конечно можно во флуд .... :)
-
А что в нем православного? Четырехконечный крест, распятие тремя гвоздями- типично католический.
-
Именно - Четырьмя гвоздиками, коллега,по православному ,отсюда и дебаты....
Правда ,на кресте св. Дамиана, ( Распятие ордена францисканцев), тоже четыре гвоздя,
и этот орден в Польше существовал...
Но ,традиция таких крестов (св. Дамиана) все таки восходит - к Восточной Церкви,
поскольку именно в Византии хранилось в свое время -четыре истинных гвоздя .
(В отличии от католического Рима,у которых хранилось всего - три .... )
-
Именно - Четырьмя гвоздиками, коллега,по православному ,отсюда и дебаты....
Согласен.
Этот крестит, православный.
-
Отличительный признак католического Распятия — скрещенные и пробитые одним гвоздём обе ступни Христа. В православной традиции Христос изображается распятым на четырёх гвоздях: как руки, так и ноги прибиты каждая своим гвоздём. Также на православном Распятии ладони Христа обязательно открыты.
-
Крест -несомненно католический. На православном распятии ступни всегда разведены в стороны, здесь они соединены.То что они не перекрещены, скорее не замысел, а нехватка художественного опыта, хотя у католиков, как правильно было замечено, почитался и крест с четырьмя гвоздями(крест из храма Сан Дамиано в Ассизи), но на том распятии ступни также разведены.А если посмотреть на изображения католического распятия 15-16 веков( например Эль Греко), то там вообще трудно понять, как точно расположены ноги, т.к. вторая как-бы уведена в тень.Кроме того, ни на одном православном кресте нет изображения богоматери в полный рост, если не считать изображение Оранты на ранних энколпионах. Ну и форма креста- четырехконечный с ушком, расположенным в плоскости креста, говорит о его католическом происхождении.
-
Вот некоторые примеры распятий.№2- Эль Греко,№4- из храма Сан Дамиано, №№1 и 3- православные.Обратите внимание на форму крестов и расположение ног. Кроме всего вышеперечисленного,на католических согнута правая нога в колене, а на православных- левая.
-
Крестик с права православный.
Вот католические тельные крестики этого периода. У всех Польских крестиков, характерное отличие, это плоские поперечные ушки.
-
Вот еще, последний, как раз, как у Вас.
-
А вот эти иконки были найдены рядом, но они православные.
-
А вот эти католические кресты 19 нач. 20го в.
И ссылка с символикой каталицизма http://www.hol.com/~mikesch/verita.htm
-
Такие крестики, частая находка на территории западной Украины, Белоруссии, Смоленской, Воронежской, Курской, Орловской обл., т.к. в то время на этих территориях жило большое количество Поляков. И шла бурная торговля и обмен, в том числе и предметов церковной утвари. Так же не исключено, что такие крестики носили православные крестьяне.
А вот этот крест 17-18 вв - православный. Но считается привозным, европейским импортом.
-
А вот пример попытки унификации.На спорное место распятия поставлено клеймо.И нашим и вашим.Крест конца 19 в.