Монетонос
Кладоискательство => Военная Археология => Пули и гильзы => Тема начата: vjacheslav от 13 Августа 2010, 12:04:22
-
В определителях не получилось найти...
Заранее благодарен.
(http://s45.radikal.ru/i109/1008/d2/d4306578fdf8.jpg)(http://s51.radikal.ru/i134/1008/f3/fd81b9c89d3c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Внутренний диаметр дульца какой? около 8-9 мм ?
Гильза на современную смахивает.... хотя не факт...
-
На первый взгляд это фирма Roth, G - город Вена....
Однако уточняю :)
-
это 9*19 парабеллум. :) про производителя не скажу, такое клеймо не встречал.
-
Гильза австрийская, фирма Roth, G. Вена. Это точно.
-
это 9*19 парабеллум. :) про производителя не скажу, такое клеймо не встречал.
У меня это была самая первая мысль ;D
Но длина гильзы ?... :o по линейке четко видно 20 мм.
А 9 мм. Пар. имеет 19 мм (+ 0,2 - не больше) во многих справочниках указывается - 19,15 мм.
P.S.
Сейчас замерил штангелем 2 патрона 40 и 41 годов выпуска
У одного длина гильзы ровно 19 мм., у другого 19,2 мм.. Все в пределах допуска :-D
-
Гильза австрийская, фирма Roth, G. Вена. Это точно.
да он (http://i073.radikal.ru/1008/7b/06872b2c056a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Гильза австрийская, фирма Roth, G. Вена. Это точно.
да он (http://i073.radikal.ru/1008/7b/06872b2c056a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ну вот и уточнили :)
Лишний раз убеждаюсь, что первая мысль которая приходит в мой тупой башка, часто оказывается и самой верной ;D ;D ;D
-
Камрад :) тут другого не могло быть :) парабеллум это :) то что могло быть похоже - то все уже создано после войны .40 S&W и макарова. А тут 38 год.
-
Спасибо за ответы!
Найдена была на месте деревеньки, исчезнувшей в 1930-х.
-
И тем не менее прошу топикстартера дать точную длину гильзы (штангелем)
А также диаметр внутри гильзы и закраины донца (снаружи разумеется)...
P.S.
Ну не тянет она на парабеллумовскую с такой длиной 20 мм... не влезет в патронник просто ???
-
Камрад :) тут другого не могло быть :) парабеллум это :) то что могло быть похоже - то все уже создано после войны .40 S&W и макарова. А тут 38 год.
Одно уточнение: ".38" на гильзе - это не год, а калибр соответствующий 9мм, альтернативное обозначение .357. Для примера:
.577 - 14,7 мм
.45 - 11,4 мм
.30 - 7,62 мм
.22 - 5,6 мм
.223 - 5,56 мм и т.д.
Из похожих, по гильзе, боеприпасов 9х20 известен, мне во всяком случае, только один - 9 mm Browning Long.
По поводу оружия. В 1921 году был разработан пистолет Астра 400 (fastmarksman.ru/5t_400.htm) в котором могли быть использованы подобные боеприпасы 9x19, 9x20 и 9x23.
-
Все верно _!
В настоящее время пытаюсь найти полные размеры именно патронов Браунинга и в частности
9 mm Browning Long... - мысль в голове застряла что это именно он :-D
А что касается калибра .38, тоже все абсолютно верно... даже на патронах от макара я видел "38"
так что не всегда цифра указывает год
(просто у представленной топикстартеров фотки - точка перед цифрой слишком уж в стороне)
P.S.
.45 это калибр 11,43, а не 11,4 (но это так... мелочи ;D)
-
.45 это калибр 11,43, а не 11,4 (но это так... мелочи ;D)
Да, все правильно _!, но это если переводить доли дюйма в мм. С 11.4 я действительно поднаврал :-\, но если быть предельно точным, то реальный диаметр пули калибра .45 находится в пределах 11.26-11.35 мм., точно также как и .38 это далеко не 9.65 :)
-
.45 это калибр 11,43, а не 11,4 (но это так... мелочи ;D)
Да, все правильно _!, но это если переводить доли дюйма в мм. С 11.4 я действительно поднаврал :-\, но если быть предельно точным, то реальный диаметр пули калибра .45 находится в пределах 11.26-11.35 мм., точно также как и .38 это далеко не 9.65 :)
Правильно Владимирыч _!
Перевод с дюймов в сантиметры не всегда соответствует точно истинному диаметру пули (сиречь калибру)
А вот и размеры патрона 9x20 / 9 mm Browning Long
P.S.
Топикстартер что то не показывается со штангелем :( наверное еще одну гильзу выкапывает ;D ;D
-
Правильно Владимирыч _!
Перевод с дюймов в сантиметры не всегда соответствует точно истинному диаметру пули (сиречь калибру)
А вот и размеры патрона 9x20 / 9 mm Browning Long
P.S.
Топикстартер что то не показывается со штангелем :( наверное еще одну гильзу выкапывает ;D ;D
Да, наверное. А зачем нам скрипач топикстартер? Нее, нам скрипач топикстартер не нужен. Мы сами уже всё выяснили ;D.
-
Топикстартер что то не показывается со штангелем :( наверное еще одну гильзу выкапывает ;D ;D
[/quote]
Да, наверное. А зачем нам скрипач топикстартер? Нее, нам скрипач топикстартер не нужен. Мы сами уже всё выяснили ;D.
[/quote]
И всё же... Длина гильзы - 20 мм, калибр - 9 мм, диам. донца с закраинами - 10,1 мм.
p.s. Действительно, без меня определили. Такая оперативность даже пугает. Благодарю всех за проявленный интерес.
-
И еще одна, чтобы не плодить темы. Производитель, я так понимаю, Кайнок? Помогите с датировкой.
(http://s40.radikal.ru/i089/1008/70/9fb1474aa0f3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Kings Norton Metall Co. Ltd 1918
( НО С 1919 ОНИ ТОЖ КАЙНОК)
Буковка Z означает вместо пороха - nitrocelulosa,
ковырять надо деликатно .... :)
-
Kings Norton Metall Co. Ltd 1918
( НО С 1919 ОНИ ТОЖ КАЙНОК)
Буковка Z означает вместо пороха - nitrocelulosa,
ковырять надо деликатно .... :)
Гильза была треснутая, так что пуля вывалилась практически сама. Но внутри был порох, и не что-то другое. Видимо, не всегда маркировка соответствовала действительности. Пуля интересная.
(http://s44.radikal.ru/i103/1008/a0/f5edfde6855a.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s60.radikal.ru/i170/1008/28/1327fd9b7c03.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s005.radikal.ru/i211/1008/40/817ee4632606.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вопрос топикстартеру
Внизу стоит "VII Z" или "VIL Z" ?
плохо видно на снимке :(
-
Внизу стоит "VII Z" или "VIL Z" ?
VII Z
-
Внизу стоит "VII Z" или "VIL Z" ?
VII Z
Тогда вроде все верно :)
-
Так, всё-таки, порох должен быть или...?
-
Так, всё-таки, порох должен быть или...?
По клейму - нитроцеллюлоза, ( Z=Cargado con nitrocelulosa en lugar de cordita. ),
но гильзы с клеймом могли попасть и под засыпку пороха...
Спешка... военное время... :o
Это как монета не в своем металле... так и порох не в своей гильзе ;D ;D
А скорее всего это просто нитроцеллюлозный порох.... надо только правильно перевести с испанского...
Есть такой сорт пороха... "Кордит" называется...
-
Kings Norton Metall Co. Ltd 1918
( НО С 1919 ОНИ ТОЖ КАЙНОК)
Буковка Z означает вместо пороха - nitrocelulosa,
ковырять надо деликатно .... :)
Нитроцеллюлоза - это бездымный порох.
-
/quote]
Гильза была треснутая, так что пуля вывалилась практически сама. Но внутри был порох, и не что-то другое.
[/quote]
Ясно, что порох....
Коллега ,если придерживаться общей терминологии , в патронах помеченных литерой Z ,
вместо -дымного пороха, английские производители использовали - порох бездымный,
(на основе нитроглицерина и целлюлезы - nitrocellulose, внешне это теж гранулы ,шарики,квадратики...
А химически - ничего общего.)
Коллега Chief опередил...... ;D
-
Нитроцеллюлоза - это бездымный порох.
Не совсем так ...
В чистом виде нитроцеллюлоза в патронах не применяется...
Ее растворяют, добавляют разного рода пластификаторы, стабилизаторы и прочую фигню (за книжкой ползти неохота O0 )...
А уже потом из теста формируют эти самые порошинки разной формы ...
И только потом, вся эта "фигня" и называется - Нитроцеллюлозный порох... 8)
-
Немного, может быть, не в тему, но надеюсь, спецы прояснят. Как-то раз видел такую "начинку" патрона. Как смогу опишу. В гильзе не порох, а вертикально стоящие трубочки из какого-то розового материала. Запрессованы по всему диаметру гильзы. Длина трубочек - примерно на 3\4 гильзы. Диаметр трубочки - прим. 1 мм. Затем 2 пыжа картонных. Потом пуля. Калибр 7,62. Времени ВОВ. Всё это было не моё, так что про маркировку ничего сказать не могу. Но когда хозяин подпалил спичкой эту начинку прямо в гильзе, пламя поднялось сантиметров на тридцать над гильзой. Что это за заряд?
-
Немного, может быть, не в тему, но надеюсь, спецы прояснят. Как-то раз видел такую "начинку" патрона. Как смогу опишу. В гильзе не порох, а вертикально стоящие трубочки из какого-то розового материала. Запрессованы по всему диаметру гильзы. Длина трубочек - примерно на 3\4 гильзы. Диаметр трубочки - прим. 1 мм. Затем 2 пыжа картонных. Потом пуля. Калибр 7,62. Времени ВОВ. Всё это было не моё, так что про маркировку ничего сказать не могу. Но когда хозяин подпалил спичкой эту начинку прямо в гильзе, пламя поднялось сантиметров на тридцать над гильзой. Что это за заряд?
Это патроны выпуска еще до 20-х годов
Порох в виде скрученной соломки желтоватого, желто-серого, или розоватого цвета
(видел разный - патроны были еще с гражданской войны)...Он чем то на вермишель похож...
А вот пыжей не помню (наверное пьяный был) или не замечал просто...
тогда я еще пацаном был и главное для меня было - это порох ;D
-
[/quote]
Это патроны выпуска еще до 20-х годов
Порох в виде скрученной соломки желтоватого, желто-серого, или розоватого цвета (видел разный - патроны были еще с гражданской войны)
А вот пыжей не помню (наверное пьяный был) или не замечал просто...
тогда я еще пацаном был и главное было это порох ;D
[/quote]
Я, видимо, не точно описал. Это был не порох в виде соломки и т.д. Всё было стационарно, сыпучей смеси не было. Вид сверху (под пыжами) был как срез пчелиной соты. Эти трубочки выглядели как сопла.
-
Я, видимо, не точно описал. Это был не порох в виде соломки и т.д. Всё было стационарно, сыпучей смеси не было. Вид сверху (под пыжами) был как срез пчелиной соты. Эти трубочки выглядели как сопла.
Все правильно описано - длинная соломка как бы скручена в жгут... ровненькой такой стопочкой
И с торца она и смотрится как соты...
Если глянуть на ровный срез многожильного провода - та же картина...
-
Нитроцеллюлоза - это бездымный порох.
Не совсем так ...
В чистом виде нитроцеллюлоза в патронах не применяется...
Ее растворяют, добавляют разного рода пластификаторы, стабилизаторы и прочую фигню (за книжкой ползти неохота O0 )...
А уже потом из теста формируют эти самые порошинки разной формы ...
И только потом, вся эта "фигня" и называется - Нитроцеллюлозный порох... 8)
Ежу понятно что в чистом виде даже сахара не бывает. Писать длинные посты лень, а по сему отвечать стараюсь лаконично.
-
(http://i069.radikal.ru/1008/b9/403c1aad5d6ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/1008/b9/403c1aad5d6c.jpg.html)
-
Нитроцеллюлоза - это бездымный порох.
Не совсем так ...
В чистом виде нитроцеллюлоза в патронах не применяется...
Ее растворяют, добавляют разного рода пластификаторы, стабилизаторы и прочую фигню (за книжкой ползти неохота O0 )...
А уже потом из теста формируют эти самые порошинки разной формы ...
И только потом, вся эта "фигня" и называется - Нитроцеллюлозный порох... 8)
Ежу понятно что в чистом виде даже сахара не бывает. Писать длинные посты лень, а по сему отвечать стараюсь лаконично.
Без комментариев :( упоминание про "Ежика" здесь неуместно :)
----------------------------------------------------------------------
(http://i069.radikal.ru/1008/b9/403c1aad5d6ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/1008/b9/403c1aad5d6c.jpg.html)
Вот именно о таком порохе я и говорил _!
----------------------------------------------------------
и вообще... я ушел на сегодня с этой темы... - глаза уже болят :'(
-
(http://i069.radikal.ru/1008/b9/403c1aad5d6ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/1008/b9/403c1aad5d6c.jpg.html)
То самое! Благодарю всех за участие.