Монетонос
Кладоискательство => Военная Археология => Пули и гильзы => Тема начата: грейдер от 14 Июля 2010, 20:10:58
-
Скатались недавно к знакомому на дачу,монеток практичски ноль,
попалась куча гильз разных ,на фотке,G17, ремингтон 16,17 ( очень красивые никелированные капсюли у них),
и много было гильз с насаженым сверху куском другой гильзы,интересно из чего стреляли ....
Подскажите коллеги ,пожалста, насчет крайнего правого ,не могу его по клейму в справочнике найти.
(http://s46.radikal.ru/i113/1007/d8/5039fcea407c.jpg) (http://www.radikal.ru)
крайний справа
(http://s57.radikal.ru/i158/1007/6a/4619126697b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
В каком справочнике смотрел ?
-
В рекомендованном :) (Справочник А.Б.Жука ,клейма на донцах гильз и их описание)
-
В рекомендованном :) (Справочник А.Б.Жука ,клейма на донцах гильз и их описание)
Закрой его и никогда больше не открывай ;D ;D
В 99 случаях когда стоит одна буква К - это фирма Кайнок (Kynoch & Company, Limited - Англия)
год выпуска 1917
А кто на патроны понадевал обрезанные гильзы... и нельзя ли их поснимать ?
с правого в особенности... (он вроде меньшего калибра - возможно 6,5 мм.)
-
Вот вам книга "Патроны ручного огнестрельного оружия и их криминалистическое исследование" http://www.kodges.ru/82754-patrony-ruchnogo-ognestrelnogo-oruzhiya-i-ix.html и не мучайтесь.Здесь большинство клейм. _V
-
маркировка как раз Remington 16,
а зачем гильзы надевали....я думал, ты ,как раз и расскажешь,из чего таким девайсом стреляли.
отпиленные куски гильз надеты сверху в давние времена и не снимаются, закисли,
таких комбинированных стреляных гильз там много попалось.
Р.С. в тех местах войны ,кроме гражданской не было , сопутка была немного осколков,
и взрыватели дистанционные гаубичные.
irbis7, за ссылку спасибо . _!
-
маркировка как раз Remington 16,
а зачем гильзы надевали....я думал, ты ,как раз и расскажешь,из чего таким девайсом стреляли.
отпиленные куски гильз надеты сверху в давние времена и не снимаются, закисли,
таких комбинированных стреляных гильз там много попалось.
Remington 16 это у которого ? у правого ?
А тогда фотка донышка с буквой К от какого?
Это не комбинированные гильзы - это просто чье то рукоблудие (не знаю только с какой целью)
Стрелять такими патронами нельзя да и не возможно это... - не войдет в патронник...
А если патронник больше по размеру, то и калибр другой...
-
Динамит,я же не садист,просить коллегу опознать патрон который сверху закрыт. ;D
(тем более там все и так понятно написанно).
опознать интересно крайний правый (мелкий) с донышком с надписью К 17 ][
(у кайнок с похожей надписью есть для арисаки ,но это не он) .
Насчет рукоблудия: ножовкой пилить стреляные гильзы ,и одевать их сверху хороших патронов Remington 16 .
Смысл?(и там стреляные такие были)
-
Динамит прав К 17 это почти 100% кайнок, потому как антанта вокруг. В книге из ссылки он есть, только по 16году.Просто такая маркировка кайнока встречается пореже.
-
Динамит,я же не садист,просить коллегу опознать патрон который сверху закрыт. ;D
(тем более там все и так понятно написанно).
опознать интересно крайний правый (мелкий) с донышком с надписью К 17 ][
(у кайнок с похожей надписью есть для арисаки ,но это не он) .
Насчет рукоблудия: ножовкой пилить стреляные гильзы ,и одевать их сверху хороших патронов Remington 16 .
Смысл?(и там стреляные такие были)
Я писал именно про К 17...
А что касается рукоблудия... правый патрон (на снимке) скорее всего от арисаки (калибра 6,5 мм)
на него надета гильза к примеру... от мосинки... влезет она в казенник мосинки? - влезет...
Выстрелит ? - выстрелит... а дальше то что.... с какой скоростью полетит пуля если она в стволе болтается как горошина в стакане... ствол 7,62, а пуля 6,5.... не выстрел а просто плевок...
теперь два средних (на снимке)...
В какой казенник (какой винтовки) они влезут ? :o я такого оружия увы не знаю.... 8)
Так что рукоблудие это... - вот только цель не понятна....
-
Ув.Динамит,на правый крайний то ни одето ни чего. ???
( это чтоб донце сфоткать я его положил в др гильзу)
я ж там написал вроде все понятно ,если не понятно,
то прошу прощения.
В какой казенник (какой винтовки) они влезут ? :o я такого оружия увы не знаю.... 8)
мне вот кажется ,что был обрез бердана,
и это к нему патроны такие самодельные ,
тем более что все по размеру как раз подходит .
(гильза мосинки и бердана)
(http://s58.radikal.ru/i160/1007/ff/be4fc08b48b1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ну про арисаку то я для примера выдал...
Хотя на фотке донышка видно что надета другая гильза....
а какой калибр у Бердана ?
Винтовка Бердана (также известна как бердáнка) — однозарядная винтовка калибром в 4,2 линии (10,67 мм)
А какая пуля должна вылететь из такого калибра ?
Именно вылететь, а не вывалиться....
далее смотрим (сиречь читаем) все то, что я писал про выстрел патроном Арисака из Мосинки...
Лучше бы этот "боец" из рогатки стрелял - точнее будет....
P.S.
Только не надо пожалуйста в следующий раз выкладывать фотку шарика от подшипника с просьбой отпределить из какой рогатки им стреляли... ;D ;D
Есть патрон (гильза), есть четкие его размеры... и есть оружие из которого им можно выстрелить...
Все остальное - рукоблудие.... :(
-
Эфективность такого боеприпаса конечно нуждается в проверке. ;D
(я железо то не копал,может там в окопчике этот оружейник и лежит с обрезом)
Но проверять не поеду,кроме, кучи гильз ничего интересного не попалось в округе.
-
Эфективность такого боеприпаса конечно нуждается в проверке. ;D
(я железо то не копал,может там в окопчике этот оружейник и лежит с обрезом)
Но проверять не поеду,кроме, кучи гильз ничего интересного не попалось в округе.
Эффективность такого боеприпаса только в упор... иначе через 5-10 метров пуля попадет уже боком......
и может сильно поцарапать ;D
-
Динамит,я же не садист,просить коллегу опознать патрон который сверху закрыт. ;D
(тем более там все и так понятно написанно).
опознать интересно крайний правый (мелкий) с донышком с надписью К 17 ][
(у кайнок с похожей надписью есть для арисаки ,но это не он) . Похожие патроны на арисаковский были у французов(в справочнике есть)
Насчет рукоблудия: ножовкой пилить стреляные гильзы ,и одевать их сверху хороших патронов Remington 16 .
Смысл?(и там стреляные такие были)
Я писал именно про К 17...
А что касается рукоблудия... правый патрон (на снимке) скорее всего от арисаки (калибра 6,5 мм)
на него надета гильза к примеру... от мосинки... влезет она в казенник мосинки? - влезет...
Выстрелит ? - выстрелит... а дальше то что.... с какой скоростью полетит пуля если она в стволе болтается как горошина в стакане... ствол 7,62, а пуля 6,5.... не выстрел а просто плевок...
теперь два средних (на снимке)...
В какой казенник (какой винтовки) они влезут ? :o я такого оружия увы не знаю.... 8)
Так что рукоблудие это... - вот только цель не понятна....
-
Хех... 8)
Господа перед вами образцы брака и утыканий.
В соответствии с наставлениями тех лет при обрыве гильзы полагалось дослать следующий патрон с силой и достать обломок. Что собсно и было проделано неизвестным бойцом.
Последний действительно арисака английского пр-ва с вдавленной пулей. Уж рукоблудство или след от утыкания сие не видно.
ЗЫ Не доазните трех гусей просверлите ваши патрики...
-
:-[ Все высверлено ,на фотке видно....
Насчет утыканий , и разрывов гильзы -это интересно,надо чистить и края изучать _!
P.S. А могли в полевых условиях производить извлечение куска гильзы с помошью стреляной гильзы ,а не патроном ?
(я несколько таких ,с насадкой - без пули и с пробитым капс. находил...)
-
А могли в полевых условиях производить извлечение куска гильзы с помошью стреляной гильзы ,а не патроном ?
(я несколько таких ,с насадкой - без пули и с пробитым капс. находил...)
Маленькая выписка :
Болезнь поперечного разрыва гильзы в пулеметах до сих пор дает себя знать.
К пулемету Дегтярева (ДП, ДПМ) даже полагался прибор для извлечения оборванной части гильзы. Он представлял собой стержень в виде винтовочного патрона с гарпуном; при обрыве гильзы его вставляли вместо боевого патрона, затвором задвигали в патронник и вытаскивали назад вместе с фрагментом оборванной гильзы.