Монетонос
Кладоискательство => Военная Археология => Тема начата: als_79 от 11 Июля 2010, 16:03:58
-
Результат двух дней мучений. Ес-но "бомбы" и холодное и огнестрельное оружие, его основные части и патроны после фотографирования было утоплено...
-
Рядом останки хуторка. необозначенного.
-
.
-
Обычный военный хабар... *_* ничего особенного, окромя бюстика...
Кто там такой усатенький ? :-D
-
енералЪ
-
Ух ты... чумазенький какой.... ;D ему вообще то бы и умыться не мешало...
-
Завтра посмотрю такую гильзу. Капс. целый. Почему то капнул, среди тыщ других.
-
Не медальон случайно?
-
Гильза не отстрелена. заткнута деревяшкой. Случайно попалась. завтра акуратно открою и посмотрю. где то слышал, что бывали и такие медальоны.
-
енералЪ
Могли бы и узнать... Это же император Александр II 8) - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Alex2.jpg
-
енералЪ
Могли бы и узнать... Это же император Александр II 8) - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Alex2.jpg
Виноват-с.., :o не признали-с...
Очень вот интересно, как он после чистки выглядеть будет ?
Материал то какой ? ... похоже чугуний....
-
Откройте очень осторожно! Правда многие во время ВОВ просто на сучек забивали гильзу от нечего делать, использовали как крючек! :-D
-
Гильза оказалась пустой, точнее деревяшка забита до донца. Воть.
-
находил патроны с пулей которую вынули и вставили наоборот, развлекались? ???
-
Таким методом вроде компенсировали нехватку бронебойных патронов еще с ПМВ.
-
Таким методом вроде компенсировали нехватку бронебойных патронов еще с ПМВ.
(http://doodoo.ru/smiles/laugh/s003.gif) (http://doodoo.ru/smiles/laugh/index.htm)Ерунда... не было такого... (http://doodoo.ru/smiles/laugh/s005.gif) (http://doodoo.ru/smiles/laugh/index.htm)
-
Коллега ,тебе виднее конечно.
Статейка была про ПВМ,про появление танков,самолетов,и находчивость русских бойцов,
на фоне дефицита бронебойных патронов ...
Охотники тоже время от времени так поступали с нарезным,при охоте на крупного зверя.
(для повышения останавливающей способности пули , ну ,а самый опасный зверь - это человек .)
Конечно, это о патронах с порохом речь ,а не о смертных жетонах из гильзы.
Так что, если поделишься своим видением этой темы , тоже будет интересно...
-
Коллега ,тебе виднее конечно.
Статейка была про ПВМ,про появление танков,самолетов,и находчивость русских бойцов,
на фоне дефицита бронебойных патронов ...
Охотники тоже время от времени так поступали с нарезным,при охоте на крупного зверя.
(для повышения останавливающей способности пули , ну ,а самый опасный зверь - это человек .)
Конечно, это о патронах с порохом речь ,а не о смертных жетонах из гильзы.
Так что, если поделишься своим видением этой темы , тоже будет интересно...
Такой метод бронебойность никак не повысит, а скорее уменьшит проникающую способность пули. Скорее всего такие модифицированные патроны применялись в ближнем бою, когда дальность выстрела не столь важна, а вот останавливающее и травмирующее действие пули требуется повысить.
-
С данным экземпляром понятно! Деревяшка забита до конца! :-[ Просто рукоблудие бойца который это сделал! -o-
-
Коллега ,тебе виднее конечно.
Статейка была про ПВМ,про появление танков,самолетов,и находчивость русских бойцов,
на фоне дефицита бронебойных патронов ...
Охотники тоже время от времени так поступали с нарезным,при охоте на крупного зверя.
(для повышения останавливающей способности пули , ну ,а самый опасный зверь - это человек .)
Конечно, это о патронах с порохом речь ,а не о смертных жетонах из гильзы.
Так что, если поделишься своим видением этой темы , тоже будет интересно...
Что за статейка была не знаю, не читал, но "бронепробиваемость" при развороте пули задом наперед только ухудшится... при этом баллистика будет просто ни к черту...
(хотя сдуру и по недомыслию можно и не такое учудить.... тем паче в первую мировую, где солдаты практически сплошняком были неграмотные...)
Для бронепробиваемости применяется только стальной сердечник, а свинцовую (пусть даже и оболочечную) пулю как ни крути, будет только хуже...
А про охотников тема чуток другая... здесь "бронепробиваемость" не нужна, а нужен останавливающий момент... поэтому охотники просто надрезали оболочку пули, или стачивали носик или делали небольшие пропилы (крестообразно)... в результате этой доработки, пуля в туше животного разворачивалась увеличивая свое поперечное сечение и отдавала всю свою энергию, а не пробивала насквозь со свистом уносясь дальше...
последние двадцать лет в продаже появилось много патронов "экспансивного действия", но этот способ практикуется охотниками до сих пор, когда приходится стрелять обычными оболочечными пулями.
P.S.
Сам я стреляю с 14 лет... т.е. уже 40 лет (без пары месяцев).... так что "видений" ;D данной темы
у меня нет, а есть только стрелковая подготовка и большая практика... 8)
-
Согласен с dynamit-ом на все 100% Ни в Сибири, ни на Дальнем Востоке, ни у казахских степных охотников, ни у "тундряков" ни разу даже не слышал о таком оригинальном способе стрельбы-пуля жо..ой вперёд _! Кто мог написать такую статью, не знаю _V Видать фантазия у кабинетных Мюнхаузенов богатая! _@
-
уже писал , но если надо повторюсь.....Отец мне рассаказал следующее: после войны были проблемы с охотничьими патронами. Зато в громадном количестве были боевые патроны от нарезного оружия. Из них можно было достать порох, из пуль свинец. Гильзы охотничьи были латунные, переснаряжаемые. Единственная проблемы была- капсули. Научились их добывать из боевых патронов. Пулю вытаскиваешь, заливаешь водой, ВСТАВЛЯЕШЬ ПУЛЮ НАОБОРОТ и лупишь по ней молотком. От гидроудара капсуль вылетал. Я думаю, большая доля патронов со вставленной пулей наоборот именно из-за этого. Правда, я сколько не пытался так сделать, ничего не получалось. Гильзы, может, от времени уже потеряли прочность...Что же до рукоблудия, что я только не встречал.....Всевозможные варианты всего чего только можно. Даже детонатор от толкушки ,завальцованный в гильзу парабеллум 9 мм. Тоскливо на войне было.....
-
Согласен с dynamit-ом на все 100% Ни в Сибири, ни на Дальнем Востоке, ни у казахских степных охотников, ни у "тундряков" ни разу даже не слышал о таком оригинальном способе стрельбы-пуля жо..ой вперёд _! Кто мог написать такую статью, не знаю _V Видать фантазия у кабинетных Мюнхаузенов богатая! _@
Коллега,Кентавр,на то и нужен тырнет,что бы новое там могли узнать и тундряк и друг степей.... ;D
Еще на русско -японскую известная была фишка опытным бойцам-охотникам.
Отчет копателей официалов с Сахалина.
(по ПВМ я ссылку вспомнить не смог)
Итоги инвентаризации и паспортизации бывшего укрепленного лагеря 2-го партизанского отряда штабс-капитана Б.В. Гротто-Слепиковского в Корсаковском районе Сахалинской области (1987-2006 годы)Партизанский лагерь на Тунайче....
......стандартные 10,67-мм патроны подвергшиеся переделке самими дружинниками. Среди них 2 патрона со сточенными скруглениями верхней части пули,патрон, с перевернутой навершием вниз и вставленной в дульце пулей, пуля с крестообразным пропилом.
Мы отнесли их к категории приспособленных для охоты на медведя боеприпасам винтовки Бердана № 2. Тем более, что биотопы-"владения" трех взрослых животных находились и сейчас находятся в непосредственной близости от бывшего партизанского лагеря.
Вторую группу составляли: обойма с пятью стрелянными гильзами от винтовки Арисака тип 27 с надетой на одну из них стрелянной гильзой от винтовки Бердана № 2, стрелянная гильза от винтовки Бердана № 2, надетая на стрелянную гильзу от магазинной винтовки Арисака тип 27, стрелянная гильза от винтовки Мурата образца 1875 года с импровизированной пробкой из придонной части гильзы от магазинной....
(http://www.sakhalin.info/files/60208/)
В данном случае цельно свинцовую пулю к бердану перевернули тупой стороной ,
чтоб повысить ее останавливающий эффект.
(но кто то там и просто кончики срезал,или надрезы делал )
А в случае использования пули со стальным сердечником,( которые появились на ПВМ ) ,
если сердечник наружу повернуть , то эффект должен быть несколько другой ...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Коллега Хабаров,мы обсуждаем случаи находок патронов с перевернутой пулей ,но порохом и капсюлем на месте. _!
-
Вот пуля от винтовки Бердана и от винтовки Мосина. При стрельбе в перевёрнутом виде баллистика их будет явно отличаться друг от друга. :( А вобще довольно интересная ссылка про умельцев-охотников. _! Наверное-же перед тем как на медведя с такими переделаными патронами идти испытали не раз! :-[ :o
-
Коллега, Кентавр,не стоит забывать ,что очень значительная часть боеприпасов на ПВМ , была снаряжена тупоносой пулей.
http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/depot/before_1912/mosin_patron/mosin_patron08.JPG
(Остроносые ,мосинские, стали только с 1908г выпускать....)
Так что перевернутая пуля образца 1891г явно обладала дополнительным экспансивным эффектом ,как и в случае бердана.
Но, вопрос, о повышения бронепробиваемости ,нуждается в дополнительном изучении,
поскольку не ясно , какой именно вид боеприпаса,имелся в виду в статье ,
о появление первых танков на полях сражений....
-
В таком случае я не понимаю военных инженеров стрелкового оружия того времени. В чём прблема выпустить и поставить на вооружение такой патрон, а не крутить туда-сюда пулю в полевых условиях? ???
-
В таком случае я не понимаю военных инженеров стрелкового оружия того времени. В чём прблема выпустить и поставить на вооружение такой патрон, а не крутить туда-сюда пулю в полевых условиях? ???
Проблема в мозгах... перед тем как что то начать выпускать, это надо сначала придумать (изобрести так сказать)...
А в начале первой мировой потребность в бронебойках фактически отсутствовала...
Гранат и тех катастрофически не хватало.... а уж патроны... какие есть.. лишь бы в достатке были...
-
Всем привет! На выходные выскочил : Вопрос как почистить и разработать заколку? Как определить из чего сделан,а то в инете непонятно как определить толи цинк, то ли бронза?
-
Обрат:
-
Знак для экипажей- в серебре, для вспомогательных частей- в бронзе.
-
Вопрос летнабу: ещё нашёл жетон немецкий без надписей,вопрс стоит чего? Думаю фото ни кчему..
-
Вы спрашивали про цинк или бронзу. Я ответил. Вам что-то не понятно?
тогда медленно. ЦИНКА НЕ БЫЛО!
-
Вообще-то я про жетон уже спросил ???
-
почему у летнаба спрашиваю он первый ответил --я подумал-экспертт..
-
Вы спрашивали про цинк или бронзу. Я ответил. Вам что-то не понятно?
тогда медленно. ЦИНКА НЕ БЫЛО!
Как это цинка не было? Еще как был.
Данный знак как раз цинковый с бронзированным покрытием.
-
Так как почистить? Цинк?
-
И про жетон кто нибудь?
-
Так как почистить? Цинк?
Никак, просто помойте и оставьте как есть, знак и без какой либо чистки в приличном состоянии.
-
И про жетон кто нибудь?
Не пойму, о каком жетоне идет речь? Имеется в виду заготовка под ЛОЗ?
-
да заготовка, ну это смертный жетон.
-
да заготовка, ну это смертный жетон.
Оставьте себе и не ломайте голову
-
Только сейчас открыл молоток там чистый жетон -300 просят,.PS.Надо будет рублей за 200 отдать..
-
Только сейчас открыл молоток там чистый жетон -300 просят,.PS.Надо будет рублей за 200 отдать..
На молотке и за ржавую "каску" по пять тыщ просят.
А если надо узнать цену, то создавайте тему в соответствующем разделе оценки, здесь посты с вопросом о цене буду сносить, а то как будто больше и поговорить не о чем.
-
Если не в тему стирай... иначе разброд и шатание.. :)
-
Вот сегодня приехали самое интересное: 2шт .в серебре.. !_b