Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: Пилат от 07 Января 2019, 14:36:49
-
Приветствую! Всех с праздником!
Есть вопрос, когда то давно, в том числе и здесь, подобные находки определили как светцы (фото в приложении) однако ряд товарищей утверждают, что это шплинты от осей телег, хотелось бы определиться всё таки)
-
Так у светцов вроде заострённый задник должен быть.. чтоб в стену вбивать... У ваших нет... Может и правда шплинты от телегь...хотя могу быть и не прав.
-
Так у светцов вроде заострённый задник должен быть.. чтоб в стену вбивать... У ваших нет... Может и правда шплинты от телег...хотя могу быть и не прав.
Не я определял это как светцы, хотя придерживался в общем то этой версии, слишком мудрёные варианты ковки в основном, попадается мало, хотя по логике должно как собак валяться если это тележные запчасти.
Вот за два часа поисков в сети ссылка на музей http://museumkra.ru/kollekciya/arx/
назвали чекой с датировкой 12 - 15 в.в. ну если это реальная датировка, тогда понятно почему ссылок нет особо, хотя на том же фиолетовом всё овно выставляют на продажу
-
На некоторых форумах аналоги определены как кресало.
-
На некоторых форумах аналоги определены как кресало.
Ссылки можете скинуть или в личку или в тему?
-
На некоторых форумах аналоги определены как кресало.
спасибо за идею) сделал совмещение, вот как раз такого типа кресала, только маленькие с ними в сопутке и идут... как вариант интересная мысль, выёживаться кузнецу 18 - 19 вв, чтобы такой шплинт для телеги фигачить, как то непонятно, да и нижняя плоскость прямая, а отверстия круглые в осях умели сверлить далеко до казаков.
-
Не кресало. Заколесники (шплинты в ось кареты, телеги).
По типу
-
Не кресало. Заколесники (шплинты в ось кареты, телеги).
По типу
Светлана с праздником! _@
А можно без точек, а со ссылками?)
-
Не кресало. Заколесники (шплинты в ось кареты, телеги).
По типу
Вот фото и подтверждает, что шплинт, более простое изделие
-
Светик как всегда права, шплинт от телеги или ещё чего-то.
Не кресало точно. :-[
-
Светик как всегда права, шплинт от телеги или ещё чего-то.
Не кресало точно. :-[
До сего дня, в том числе и здесь, в том числе и народ с большим количеством звёзд, идентифицировали данные предметы, как светцы)
И Светики могут быть не всегда правы))))
-
Про светцы это вообще бред ::psl::
-
Про светцы это вообще бред ::psl::
Ну это к кому то из ветеранов послание, именно здесь мне подобный предмет как светец и определили, странным образом в архиве тем не могу найти)))
-
На некоторых форумах аналоги определены как кресало.
Отдельное спасибо за интересную мысль _V
Остальные пусть ставни в глухом лесу закрывают этими штуками)
тема закрыта.
-
Про светцы это вообще бред ::psl::
Ну это к кому то из ветеранов послание, именно здесь мне подобный предмет как светец и определили, странным образом в архиве тем не могу найти)))
Это наверное было давно. Сколько копий переломали. Все сошлись на ступоре. :) и ппимеров много было -o-
-
На некоторых форумах аналоги определены как кресало.
Отдельное спасибо за интересную мысль _V
Остальные пусть ставни в глухом лесу закрывают этими штуками)
тема закрыта.
Можно и в копейки увидеть рупь, главное чтоб так и было!
Удачи!!! _V
-
На некоторых форумах аналоги определены как кресало.
Отдельное спасибо за интересную мысль _V
Остальные пусть ставни в глухом лесу закрывают этими штуками)
тема закрыта.
Можно и в копейки увидеть рупь, главное чтоб так и было!
Удачи!!! _V
Демагогия)
При любом варианте использования предмета, цена - копейка, не для этого тема затевалась.
-
А вы видели, что бы кресало из подковы делали?
Я нет. А вот заколесник делали...
-
А вы видели, что бы кресало из подковы делали?
Я нет. А вот заколесник делали...
А вы Светик, при всём уважении какое отношение к кузнечному делу имеете? если имеете, так должны понимать, что из "подковы" - шо то, шо это можно сделать...
Покажите хоть одну телегу с нэта, хде в оси такой мудрёный предмет, да ещё и квадратного сечения?
Это явно бытовой предмет, загогулины ковать на шплинте для колеса никто бы не стал заморачиваться)
Чё то у вас тут быстро всё меняется) "вчера" это были светцы, "сегодня" уже заколёсники - подождём "завтра"
-
Я про светцы говорила? Светцы я держала в руках, это кто на картинках видел их, могут говорить про этот предмет так. Я изначально говорила про заколесник.
-
Я про светцы говорила? Светцы я держала в руках, это кто на картинках видел их, могут говорить про этот предмет так. Я изначально говорила про заколесник.
"у вас меняется" я имел ввиду ресурс, чтобы Вы про светцы говорили не припомню)
у меня нет мнения что это, я изучаю вопрос, поэтому спорить смысла не вижу :) _@
-
Комрады разрешите свои копейки.....
Кресало отличается тем, что ударная часть каленая...остальное железное мясо... именно каленая часть при соударении с кремнем дает искру... сам предмер не обсуждаю. Чека колесная должна многократно менять форму. Так может только не каленый металл. С уважением. Всех с наступившими. Счастья и добра всем.
-
Комрады разрешите свои копейки.....
Кресало отличается тем, что ударная часть каленая...остальное железное мясо... именно каленая часть при соударении с кремнем дает искру... сам предмер не обсуждаю. Чека колесная должна многократно менять форму. Так может только не каленый металл. С уважением. Всех с наступившими. Счастья и добра всем.
проверю надфилем, отпишусь)
-
https://sites.google.com/site/izgotovleniekrisala/
Сам ковал из копанных старых напильников и калил как у7 у9....искра ни чем не перепутаешь...трут из карбонизированного гриба трутовика занимается на раз..... :-\ но любой удар на излом вызывает звонкий ухххх...поэтому наверное много кресал лопнутых :)
-
Покажите хоть одну телегу с нэта, хде в оси такой мудрёный предмет, да ещё и квадратного сечения?
https://yadi.sk/a/-7RhO60t3UP5rb/5ad09737d98703d98428d745
-
Покажите хоть одну телегу с нэта, хде в оси такой мудрёный предмет, да ещё и квадратного сечения?
https://yadi.sk/a/-7RhO60t3UP5rb/5ad09737d98703d98428d745
Пять баллов! _!
-
Покажите хоть одну телегу с нэта, хде в оси такой мудрёный предмет, да ещё и квадратного сечения?
https://yadi.sk/a/-7RhO60t3UP5rb/5ad09737d98703d98428d745
Пять баллов! _!
А в чем сходство предметов? ???
(http://images.vfl.ru/ii/1547043486/67fc69b0/24879867_m.png) (http://vfl.ru/fotos/67fc69b024879867.html)
-
Покажите хоть одну телегу с нэта, хде в оси такой мудрёный предмет, да ещё и квадратного сечения?
https://yadi.sk/a/-7RhO60t3UP5rb/5ad09737d98703d98428d745
Пять баллов! _!
А в чем сходство предметов? ???
Приветствую, Антон! В данном случае твой перфекционизм не совсем уместен. Сходство в функциональности, различие в качестве исполнения.
-
Приветствую, Антон! В данном случае твой перфекционизм не совсем уместен. Сходство в функциональности, различие в качестве исполнения.
Странно получается предыдущая картинка в ответе №6 убеждению не привела,
Не кресало. Заколесники (шплинты в ось кареты, телеги).
По типу
(http://images.vfl.ru/ii/1547044671/a266d9b3/24880227_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a266d9b324880227.html)
а "перфекционизм мой" ... функциональность у любого загнутого штыря совпадает ...,а на мой взгляд в качестве исполнения и есть ответ на эту загадку ....
Вот тут ТС удивлялся зачем вместо круглого сечения квадратное, а что тогда с прямоугольным сечением делать? как чем и зачем прямоугольное отверстие в оси делать?
(http://images.vfl.ru/ii/1547046193/bab391e1/24880480_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/bab391e124880480.html) (http://images.vfl.ru/ii/1547046193/2271341b/24880481_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2271341b24880481.html)
-
Приветствую, Антон! В данном случае твой перфекционизм не совсем уместен. Сходство в функциональности, различие в качестве исполнения.
Странно получается предыдущая картинка в ответе №6 убеждению не привела,
Не привела. По тому, что сам сделал бы так же - в виде булавки, как на картинке в ответе №6. А вот увидеть копию предмета, пусть и в лучшем качестве, как на кртинке в ответе № 24, это убедительно.
-
Покажите хоть одну телегу с нэта, хде в оси такой мудрёный предмет, да ещё и квадратного сечения?
https://yadi.sk/a/-7RhO60t3UP5rb/5ad09737d98703d98428d745
Пять баллов! _!
Вчера буквально пересматривал фильм "гараж" Эльдара Рязанова, ну и после фразы 5 баллов, прям хочется задать вопросА ДВА, что же вы там рассмотрели зрячий вы наШ и при чём тут телеги?)
-
Приветствую, Антон! В данном случае твой перфекционизм не совсем уместен. Сходство в функциональности, различие в качестве исполнения.
Странно получается предыдущая картинка в ответе №6 убеждению не привела,
Не кресало. Заколесники (шплинты в ось кареты, телеги).
По типу
(http://images.vfl.ru/ii/1547044671/a266d9b3/24880227_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a266d9b324880227.html)
а "перфекционизм мой" ... функциональность у любого загнутого штыря совпадает ...,а на мой взгляд в качестве исполнения и есть ответ на эту загадку ....
Вот тут ТС удивлялся зачем вместо круглого сечения квадратное, а что тогда с прямоугольным сечением делать? как чем и зачем прямоугольное отверстие в оси делать?
(http://images.vfl.ru/ii/1547046193/bab391e1/24880480_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/bab391e124880480.html) (http://images.vfl.ru/ii/1547046193/2271341b/24880481_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2271341b24880481.html)
Плоское на двух фото справа вверху явно кресало, они такие и короче есть, и сейчас проблема отверстие квадратное заказать - фрезеровка и тд.
-
Покажите хоть одну телегу с нэта, хде в оси такой мудрёный предмет, да ещё и квадратного сечения?
https://yadi.sk/a/-7RhO60t3UP5rb/5ad09737d98703d98428d745
Пять баллов! _!
Вчера буквально пересматривал фильм "гараж" Эльдара Рязанова, ну и после фразы 5 баллов, прям хочется задать вопросА ДВА, что же вы там рассмотрели зрячий вы наШ и при чём тут телеги?)
А где я говорил про телеги? "Внимательный Вы наш..." ;D Вы лучше кресало с круглым сечением покажите. -o-
(https://fs3.fotoload.ru/f/0119/1546608916/1920x1080/c361f1138a.jpg) (https://fotoload.ru/foto/406728/)
-
Комрады, опять таки...ув. ТС измерит закалку предмета. На последних фото явно виден изгиб как на обычному шплинте...на большинстве предметов...еще раз повторяю каленый предмет не может загоняться в виде шплинта...его обломит на....ер......проверте твердость...с уважением...
-
Комрады, опять таки...ув. ТС измерит закалку предмета. На последних фото явно виден изгиб как на обычному шплинте...на большинстве предметов...еще раз повторяю каленый предмет не может загоняться в виде шплинта...его обломит на....ер......проверте твердость...с уважением...
Измерил, кресалы твержее и звенее..) надфилем проверял
-
но для телег то зачем извращаться? это ж не пушки... пушки кстати из какого музея хотелось бы узнать)
-
но для телег то зачем извращаться? это ж не пушки... пушки кстати из какого музея хотелось бы узнать)
Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи в Санкт-Петербурге
-
но для телег то зачем извращаться? это ж не пушки... пушки кстати из какого музея хотелось бы узнать)
Наш Питерский Арсенал. Сейчас по моему называется "Военно исторический музей".
-
но для телег то зачем извращаться? это ж не пушки... пушки кстати из какого музея хотелось бы узнать)
Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи в Санкт-Петербурге
Я так понимаю представленные образцы конец 18 налало 19 века, "эти штуки" выглядят крайне технологично, тогда давайте определим период наших загогулин, если они из той же оперы, явно должны быть постарше
-
16-18вв.
-
16-18вв.
Светик ! ровно та, что на твоей картинке 1709 года это факт! (была изготовлена в честь победы в Полтавской битве)
-
16-18вв.
А допустим если сопутка по кресалам 10 - 13 вв, с такими же загогулинами, но в меньшем варианте, может это от их телег? у них тоже были телеги)
-
16-18вв.
А допустим если сопутка по кресалам 10 - 13 вв, с такими же загогулинами, но в меньшем варианте, может это от их телег? у них тоже были телеги)
Сопутка ещё не факт, находил крест до монгол и там же монетки советы! 8)
-
А это железо, можете найти там гаечный ключ 22-24 тоже к этому периуду отнесёте ? :-D
-
А это железо, можете найти там гаечный ключ 22-24 тоже к этому периуду отнесёте ? :-D
нет к скифам конечно отнесу, там и по ним сопутка есть :P
-
Комрады, опять таки...ув. ТС измерит закалку предмета. На последних фото явно виден изгиб как на обычному шплинте...на большинстве предметов...еще раз повторяю каленый предмет не может загоняться в виде шплинта...его обломит на....ер......проверте твердость...с уважением...
Измерил, кресалы твержее и звенее..) надфилем проверял
Что и предлагалось _V с уважением.
-
Круглое,квадратное,скорее всего заказывали специально. К примеру,было изначально круглое отверстие,со временем подразбилось и шплинт выпадать стал,заказывали следующий,как бы внатяг(как вариант,квадратный или прямоугольный). Я так думаю.
-
Круглое,квадратное,скорее всего заказывали специально. К примеру,было изначально круглое отверстие,со временем подразбилось и шплинт выпадать стал,заказывали следующий,как бы внатяг(как вариант,квадратный или прямоугольный). Я так думаю.
Ну во-первых их фиксировали через отверстия, как видно из примера Светика, во-вторых отковать проще квадрат или прямоугольник, оси то были деревянные скорее всего в простых телегах в те времена, забивай какую хошь конфигурацию, наверное)