Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: кентавр от 16 Июня 2010, 19:20:31
-
При чистке фарватера реки Ока, на границе Московской и Тульской областей из воды вместе с песком было поднято следующее металлическое изделие старых мастеров. Видимо это обрывок кольчуги русского воина приблизительно 14 век. Сохран металла вполне приличный на удивление,ведь прошло где-то лет 600-700.Какие будут у кого мысли по датировке и представляет ли находка какую-то ценность(историческую и материальную)?
-
Вот ещё, она же (фрагмент) поближе. В старину, пишут историки, была ценная вещь! _!
-
Да,с датировкой могут возникнуть проблемы: с X до конца XVII века...
-
Находка интересная, но ценности как таковой не представляет. В музеях полно "в идеале".
-
Спасибо за ответы! Конечно,с материальной точки зрения находка вряд-ли ценна :-[. Но место её обнаружения даёт надежду на ведение дальнейших интересных поисков! В тех местах русские дружины форсировали Оку, когда шли из Москвы на Куликово поле. Кольчуга найдена несколько в стороне от официально обозначенного места перехода. Может, конечно, какой запоздавший Витязь отбился от общей Рати в тумане _V и полез в воду не зная броду O0, а может историки не знают или не хотят указывать на точные координаты мест, где происходили ключевые события -o- В любом случае надо будет там всё внимательно посмотреть! !_b
-
Да, находка очень интересная, и необычная. Сохран хороший, на удивление. Пусть это лишь фрагмент кольчуги, но достаточно большой, что бы определить, что это именно она. !_b дальше)) Удачи!
-
Да, находка очень интересная, и необычная. Сохран хороший, на удивление. Пусть это лишь фрагмент кольчуги, но достаточно большой, что бы определить, что это именно она. !_b дальше)) Удачи!
Для того что бы определить что это часть кольчуги достаточно было бы даже маленького кусочка...
(Специфика плетения и соединения колец)
А вот сам факт подобной находки достаточно интересный...
К топикстартеру просьба - если не затруднит штангелем точные размеры колец... (наружный диаметр, внутренний и толщину кольца)...
-
А какие есть версии насчет того, почему она так разодрана? Состояние металла вроде вполне приличное, чтобы рассыпаться самому...
-
А какие есть версии насчет того, почему она так разодрана? Состояние металла вроде вполне приличное, чтобы рассыпаться самому...
Да наверно по весне коряги, да льды потихоньку делали свое дело. Я так думаю.
-
К сожалению в домашнем хозяйстве штангель у меня отсутствует :-\, а на работе буду только через два дня. Померил линеечкой (дочка в школе пользуется ей довольно ловко) _! Результаты следующие:Кольцо по окружности имеет неправильную форму .Внешний диаметр от 11 мм до 13(в месте заклёпки), внутренний от 7 до 8 мм,толщина 1-1.5 мм (всё-таки коррозия своё дело сделала :'() Вот где-то так. :)
-
А какие есть версии насчет того, почему она так разодрана? Состояние металла вроде вполне приличное, чтобы рассыпаться самому...
Кольчугу зацепили драгой вместе с песком со дна, видимо в это время она и разлетелась, а потом увидели один из самых крупных кусков 8), остальное ушло в отвал. :( ИМХО
-
К сожалению в домашнем хозяйстве штангель у меня отсутствует :-\, а на работе буду только через два дня. Померил линеечкой (дочка в школе пользуется ей довольно ловко) _! Результаты следующие:Кольцо по окружности имеет неправильную форму .Внешний диаметр от 11 мм до 13(в месте заклёпки), внутренний от 7 до 8 мм,толщина 1-1.5 мм (всё-таки коррозия своё дело сделала :'() Вот где-то так. :)
Спасибо... _V _V _V _!
-
Согласен с Балу.Интересна прежде всего исторически..финасово конечно- ^-^ я вот не вижу,клепаная или нет? :-[
Инфо в нете много ,вот одно из - http://fastmarksman.ru/24or.htm
-
Согласен с Балу.Интересна прежде всего исторически..финасово конечно- ^-^ я вот не вижу,клепаная или нет? :-[
Инфо в нете много ,вот одно из - http://fastmarksman.ru/24or.htm
Да клепаная она... это четко видно...
-
Края колец (не всех) между собой сомкнуты и с обеих сторон имеются небольшие металлические наростики-очень похоже на клёпку. Попозжей попробую сделать фото скрепки поближе ( если получится :P)!
-
Вот, кстати, что удалось узнать о прошлом кольчуги, конечно это одна из версий, но на мой взгляд-очень близка к истине _!
Кольчуга была найдена в водозаборе Петровском Алексинского района.
В 1401 году селение Петровское, Алексинское, Павловское и т.д были выкуплены у метрополита Киприана полностью и перешли к московскому князю.В 1472 году Ахмед-хан предпринял попытку восстановить ордынское ярмо на Руси, после поражения в 1380 году в Куликовской битве Золотоордынского войска. Первые сведения о начале похода были получены еще летом. Сговорившись с Литвой Ахмед-хан двинулся по Литовским землям вдоль правого берега Оки к Москве. Не было известно о точном месте удара. Поэтому сторожевые отряды русского войска располагались вдоль всего левого берега Оки от Коломны до Калуги. 30 июля войска Ахмед-хана подошли к Алексину и в этот же день гонец доставил эту весть в Москву. Задача Ахмед-хана была форсировать Оку напротив Алексина и обойти Москву с запада. Несмотря на неравные силы Алексинцы сумели отбить первый приступ. На другой день штурм возобновился. Ордынцы сожгли Алексин. Пока они штурмовали городские стены, на другой берег уже подоспели русские воеводы. Своевременное сосредоточение русских полков напротив Алексина решило исход войны. В 1472 году Алексин сыграл важную роль в судьбе Русского государства, сорвав нашествие ордынского хана Ахмата на московское княжество. Все летописцы, описавшие бой за Алексин, отмечали героизм и мужество горожан, которые на протяжении двух дней сдерживали превосходящие силы противника. Бой шел три дня. За это время великий князь московский Иван III успел передислоцировать силы вдоль левого берега Оки. А хан Ахмат так и не решился форсировать реку и отступил. В те времена уже существовало Петровское поселение, в котором мог находится сторожевой пограничный дозор Московского княжества.
Так что видимо, эта кольчуга-бронежилет древнего пограничника -o-
На снимке-Панорама сражения за Алексин (из материалов Алексинского краеведческого музея.)
-
Вот фотка крепления колец поближе. Всё-таки очень похоже на клёпку. >:D
-
да. видимо клепаная 100% делали предположительно так - http://sword.org.ua/2009/04/22/izgotovlenie-klepanoj-kolchugi.html#5
-
да. видимо клепаная 100% делали предположительно так - http://sword.org.ua/2009/04/22/izgotovlenie-klepanoj-kolchugi.html#5
Спасибо за ссылочку! Интересный процесс изготовления! Наверно долго старые мастера ваяли каждое изделие. O0 _!
А кольца у найденной кольчуги маленького диаметра, отсюда вывод-Витязь был не из рабоче-крестьянской молодёжи,зажиточный был человек! _! Оно и правильно-Защита Отечества есть священный долг каждого гражданина! Историческая правда тесно переплетается с сегодняшним днём :'(