Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: Гербицид от 09 Марта 2017, 14:17:26
-
Прошу помочь с определением вещи. Поднята в Тверской. Сопутка до 17 века от каменного. Остался только один зуб. Было 3 при подъеме. Зуб выдры (100%). Проволока имеет плавающий диаметр сечения.
-
Привет! думаю да ...... возможно ильменские славяне (только предположение)
-
По мне так рукоблуд, например собачке ошейник кто-то смастырил. Только мнение.
-
По мне так рукоблуд, например собачке ошейник кто-то смастырил. Только мнение.
... тогда и собачка должна бы рядом лежать с ошейником, так как "синива" на предмете характерная
-
Кто бы там не был, но хозяин сего изделия лежит/лежал рядом -o-
На патине цепочки видны синие (трупные) окислы '-:
Похоже, что в ямке не только цепочка была -o-
-
Костей не было. Где могло носиться - шея, руки? Баталии на местности были от каменного и до монгол, и с ними рубились там. Поднято по верхам 12 лет назад, на паханом в сссровские времена поле, без шурфа. Рукоблуд из волочильной проволоки ручного производства и со сверлеными зубами выдры на подвесе? :o Интересует идентификация времени (культуры). Кого интересует объект, можно обсудить в личке.
-
Да фигня это все, насчет трупной патины. Синяя патина говорит об анаэробности хранения предмета, а не близости к трупу. Понятно, что нетронутые могильники этому соответствуют, но далеко не только они.
-
Спасибо за разъяснение по окислу, а то чуть в "некрофилы" не записали. Думаю, что при Советах так глубоко не пахали, как джондиры со здоровенными плугами у новых ''фермеров''. Они поле перепахали ими, заросшее за перестройку. Им все равно на удобрении растить картошку на продажу. Что им плодородный слой! Пруды и фундаменты распахали даже. А тут мы -"белые и пушистые" !_b.
-
Это шейная цепочка для ношения оберегов, примерно конец 10 - начало 12 в.
Точнее не скажешь из-за отсутствия самих оберегов, по которым можно атрибутировать точнее..
Клыки и когти у славян применяли в 10 - начале 12 в. Но датировка 10 в. у меня интуитивно вызывает сомнения.
Предмет может быть и финно-угорский (обычно у них они другие). Тогда дата может дотянуть до 14 в. Однако для Тверской области это мало вероятно.
-
Да фигня это все, насчет трупной патины. Синяя патина говорит об анаэробности хранения предмета, а не близости к трупу. Понятно, что нетронутые могильники этому соответствуют, но далеко не только они.
Михаил, не нужно так утверждать :-[
Поверь мне (Василий не даст соврать), находил ф.у. потеряхи на месте проживания. Патина тёмная (как смола).
И находил не потеряшки........
Я не по книжкам так сказал, а из практики -o-
-
Проволока не медная, а бронзовая и зона влажная(подтапливается периодически). Один зуб рассыпался от ветхости (за 200 лет так не ветшают зубы, наверное, тк не стоматолог), третий тупо потерялся за день и дорогу.Ценно в рублях или только в школьный музей?
-
Да фигня это все, насчет трупной патины. Синяя патина говорит об анаэробности хранения предмета, а не близости к трупу. Понятно, что нетронутые могильники этому соответствуют, но далеко не только они.
Михаил, не нужно так утверждать :-[
Поверь мне (Василий не даст соврать), находил ф.у. потеряхи на месте проживания. Патина тёмная (как смола).
И находил не потеряшки........
Я не по книжкам так сказал, а из практики -o-
Да я ж говорю, что потеряхи и предметы, попавшие в анаэробные условия (например, глубоко под землю), совершенно по разному покрываются патиной. В составе патины "анаэробных" предметов практически нет окислов, поэтому и цвет такой характерный. К трупам, как часто пытаются это выдать, это никоим боком не относится. Вся органика в почве разлагается достаточно быстро и, в сущности, абсолютно не имеет значения, что это за органика была исходно. Монеты в глубоких кладах, кстати, тоже часто покрыты этим синим налетом.
-
Да фигня это все, насчет трупной патины. Синяя патина говорит об анаэробности хранения предмета, а не близости к трупу. Понятно, что нетронутые могильники этому соответствуют, но далеко не только они.
Михаил, не нужно так утверждать :-[
Поверь мне (Василий не даст соврать), находил ф.у. потеряхи на месте проживания. Патина тёмная (как смола).
И находил не потеряшки........
Я не по книжкам так сказал, а из практики -o-
Да я ж говорю, что потеряхи и предметы, попавшие в анаэробные условия (например, глубоко под землю), совершенно по разному покрываются патиной. В составе патины "анаэробных" предметов практически нет окислов, поэтому и цвет такой характерный. К трупам, как часто пытаются это выдать, это никоим боком не относится. Вся органика в почве разлагается достаточно быстро и, в сущности, абсолютно не имеет значения, что это за органика была исходно. Монеты в глубоких кладах, кстати, тоже часто покрыты этим синим налетом.
Внесу и свои 5 копеек :) то-же из практики. Совсем не обязательно синий налет говорит о трупниках. Все браслеты, что на фото, подняты с ,,одной ямки,, Нижние 4 шт. на 1 фото, все почти синие, просто на фото цветопередача фиговая. И на втором фото не зелень, а синета и ,,хозяина,, даже не рядом, не было. Ошибочное это мнение, хотя часто приходится его слышать.
-
1) Вы и сами понимаете, что данное кол-во браслетов ни есть потеряшки. -o-
2) А что вы хотели найти от хозяина сих предметов?
Лет 800 от хозяина (ки) остаётся полоска гумуса.
P/S Спорить и доказывать ничего не собираюсь.
Предложу остаться каждому при своём мнении _V _V _V
-
1) Вы и сами понимаете, что данное кол-во браслетов ни есть потеряшки. -o-
2) А что вы хотели найти от хозяина сих предметов?
Лет 800 от хозяина (ки) остаётся полоска гумуса.
P/S Спорить и доказывать ничего не собираюсь.
Предложу остаться каждому при своём мнении _V _V _V
_V _V _V
-
Полоска гумуса может и была от хозяина, но джондир распылил все! Оберег был не рядового человека, тк по соседству комрад перстень позже годом желтый поднял. Шибко старый и из непростого имперскосоветского сплава. Спектрометр так сказал. Но ведь оксиды меди (не беру даже соли меди), и гидрооксиды - тоже по цвету очень разные вроде. Купорос вообще голубой. Вспомнил, благодаря сссровской школы. Вещь бесценна или на большого любителя? Подскажите простым языком. Выкинуть рука не поднимается.