Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: IZEVS от 13 Декабря 2016, 09:39:56
-
Здравствуйте, определите и оцените пожалуйста.
-
2
-
В.п. 17
-
Спасибо за датировку!
-
Оценить можно пожалуйста
-
Оценить можно пожалуйста
Подобные находил,но в худшем на много сохране. :'( (не говоря о позолоте)
Ваш думаю от 2т.р.+ _!
-
Красота _!,денег стоит.
-
Поморский крест с литней Суземка( местность в Заонежье , которая территориально и административно относилась к стаообрядческим общежительствам Лексы и Данилово). Конец XVIII века. Низкопробное серебро с примесью олова, огнистое золочение. Весьма редкая (и дорогая по тем временам )вещь, до времен металлопоиска не было известно данных экземпляров. В настоящее время может стоит до 10 тыс рублей. Раньше стоил и больше, однако их стало много в связи с металлопоиском, да и цены на все припали.
-
Поморский крест с литней Суземка( местность в Заонежье , которая территориально и административно относилась к стаообрядческим общежительствам Лексы и Данилово). Конец XVIII века. Низкопробное серебро с примесью олова, огнистое золочение. Весьма редкая (и дорогая по тем временам )вещь, до времен металлопоиска не было известно данных экземпляров. В настоящее время может стоит до 10 тыс рублей. Раньше стоил и больше, однако их стало много в связи с металлопоиском, да и цены на все припали.
Это крест с никонианскими мотивами в.п.17 века. Все, что Вы написали выше про старообрядцев и т.д. к нему не относится.
-
Вот как? Интересно... тогда что Вы скажете об этом кресте?
-
Вот как? Интересно... тогда что Вы скажете об этом кресте?
Типичный "барочный крест" в.п.17 века.
-
Мда....Начнv в того, что барочный стиль развился на Руси в XVIII веке, про данный экземпляр, найденный в кладовом комплексе , лучше всего расскажут ниже представленные фотографии...
-
Мда....Начнv в того, что барочный стиль развился на Руси в XVIII веке, про данный экземпляр, найденный в кладовом комплексе , лучше всего расскажут ниже представленные фотографии...
Даже не знаю, с чем тут спорить. Для начала, почитайте о русском барокко 17 века. Даже в сети можно много чего найти. Представленные Вами кресты, кроме первого показанного Вами - 19 век. Но это все поздний тип по мотивам более ранних крестов. Их, главным образом, отличает бусинное оглавие и массивность. Вполне возможно, что и первый - переливок с более раннего, но ничто не мешает более раннему кресту попасть в подобный комплекс. Насчет креста ТС - посмотрите на то, как написана аббревиатура ИС ХС. Вам это ни о чем не говорит?
-
Вот как? Интересно... тогда что Вы скажете об этом кресте?
У меня есть подобный, правда медный, атрибутировали 17-18 век, огненоносный.
Вот из каталога Музея г.Владимира.
-
Да, все это разнообразие 17 века исчезает в первой четверти 18, после известного указа, а появляются в 19 уже другие кресты(с другими оглавиями, пропорциями и т.д.) Спутать их невозможно, хотя на первый взгляд, они и похожи.
-
Все эти археологические каталоги основаны без учета находок металлодетекторами. Вы посмотрите, какой разброс датировок! XVII-XIX век! Если бы археологи принимали во внимание находки поисковиков, то не занимались бы ерундой. Если крест найден в р-не литни старообрядческого монастыря, вокруг необработанные отливки и если комплекс вещей , найденный с ним, указывает на времена Елизаветы и Екатерины, то для меня датировка этого предмета очевидна. А археологи могут и дальше писать свои каталоги по своим скудным единичным находкам.
PS: очень сильно сомневаюсь, чтобы более ранний крест мог попасть подобный в комплекс.
-
Все эти археологические каталоги основаны без учета находок металлодетекторами. Вы посмотрите, какой разброс датировок! XVII-XIX век! Если бы археологи принимали во внимание находки поисковиков, то не занимались бы ерундой. Если крест найден в р-не литни старообрядческого монастыря, вокруг необработанные отливки и если комплекс вещей , найденный с ним, указывает на времена Елизаветы и Екатерины, то для меня датировка этого предмета очевидна. А археологи могут и дальше писать свои каталоги по своим скудным единичным находкам.
Конкретные кресты уже давным давно никто таким образом не датирует. А тип, Вы сами показали, мог существовать достаточно долго, с перерывами и видоизменениями.
-
Если это не закрытый комплекс, а просто предметы, найденные поблизости друг от друга, то и говорить не о чем. Тут может быть любой занос из любой эпохи.
-
Выговская поморская пустынь была основана в октябре 1694 года, Лекса в 1706 г, Чаженга в 1710 году. . Когда появились литни в Суземке точно доподлинно неизвестно, но если в 1731 г была основана пристань и деревня Пигматка, служившая для торговли, то , вероятно, к этому году литни уже появились. Про комплекс я уже писал по моему. И есть даже фотографии. Что еще надо..... В составе комплекса был также трехстворчатый складень в огнистом золочении, что , наряду с монетами, не оставляет неоднозначного толкования его датировки.
-
Выговская поморская пустынь была основана в октябре 1694 года, Лекса в 1706 г, Чаженга в 1710 году. . Когда появились литни в Суземке точно доподлинно неизвестно, но если в 1731 г была основана пристань и деревня Пигматка, служившая для торговли, то , вероятно, к этому году литни уже появились. Про комплекс я уже писал по моему. И есть даже фотографии. Что еще надо..... В составе комплекса был также трехстворчатый складень в огнистом золочении, что , наряду с монетами, не оставляет неоднозначного толкования его датировки.
Не знаю, что за комплекс - не читал. Повторюсь, что первый показанный Вами крест датируется в.п.17 - началом 18, а все остальные - лет на 100 позже. Но какое все это имеет отношение к кресту ТС? Он то каким боком к старообрядцам попал? В борьбе в том числе и с таким написанием они в огонь шли, а Вы им этот крест приписываете.
-
ИС- это действительно сторонники Никона. Разобрал таки надпись. Где же IНЦI?
-
ИС- это действительно сторонники Никона. Разобрал таки надпись. Где же IНЦI?
На тельниках того времени IНЦI и не было - оставался ЦС. И на обороте старое "разыдутся врази", а не никонианской "расточатся". Но тут достаточно хотя бы одного признака, по которому крест не мог отливаться староверами.