Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: Egor72 от 30 Октября 2016, 19:26:53

Название: Наперсный крест
Отправлено: Egor72 от 30 Октября 2016, 19:26:53
Добрый день.Просьба идентифицировать крестик и по возможности показать каким он был.Спасибо.
Название: Re: Нательный крест
Отправлено: Nasgul от 30 Октября 2016, 19:50:52
15-16вв. Это наперсный крест.
Вот мой.
Название: Re: Нательный крест
Отправлено: Egor72 от 30 Октября 2016, 20:01:42
Пока ждал ответа,тоже поискал.Похож,но немножко не тот.Твой вот этот
Название: Re: Нательный крест
Отправлено: Egor72 от 30 Октября 2016, 20:03:29
А мой вот этот.Говорят 19 век.
Название: Re: Нательный крест
Отправлено: НикК от 30 Октября 2016, 20:04:36
хорошая книжка.
Название: Re: Нательный крест
Отправлено: Nasgul от 30 Октября 2016, 20:05:31
Какой 19 век? '-:
Название: Re: Нательный крест
Отправлено: Egor72 от 30 Октября 2016, 20:09:19
Вот и я про то же '-:
Название: Re: Нательный крест
Отправлено: Medox от 30 Октября 2016, 20:09:34
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А мой вот этот.Говорят 19 век.
Каталоги какие-то "леванутые", не нужно верить всему, что есть в интернете.
Уж точно не 19.
Nasgul правильно написал.
Название: Re: Нательный крест
Отправлено: Nasgul от 30 Октября 2016, 20:14:45
Посмотрите на профильном сайте. Там все есть :)
Название: Re: Нательный крест
Отправлено: НикК от 30 Октября 2016, 20:21:31
очень хорошая книжка. если не дорого, готов прикупить. :)
у нас же как? книжку покажешь - во. это истина, а личные знания. опыт - незачот.  :(
очень хорошая книжка людей дурить. :)
Название: Re: Нательный крест
Отправлено: Egor72 от 30 Октября 2016, 20:23:31
Да я не спорю.По вещи сразу на вскидку видно,что15-16.Сопутка на фото.
Название: Re: Нательный крест
Отправлено: Nasgul от 30 Октября 2016, 20:37:06
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
очень хорошая книжка. если не дорого, готов прикупить. :)
у нас же как? книжку покажешь - во. это истина, а личные знания. опыт - незачот.  :(
очень хорошая книжка людей дурить. :)

В книгах часто бывает неправильная датировка. Иногда просто опечатки. Тут и эконография не 19 века. У глубоко уважаемого мной, как ученого и человека, Андрея Кирилловича Станюковича в его труде "Тысячелетие креста" тоже есть ошибки в датировке. Это неизбежно будет. Проработать огромное кол-во материала и не допустить ошибок и опечаток просто невозможно. Авторы же люди, а не роботы выполняющие программу. :) Они большие трудяги и творцы, но всего лишь люди  :)
Просто отрабатывая информацию важно посмотреть различные источники. И все встанет на свои места. А если что-то не понятно более сведующие друзья подскажут.
Название: Re: Наперсный крест
Отправлено: valdemar L от 30 Октября 2016, 20:47:15
https://yadi.sk/i/3VUkVQWmwscDw
ищите
Название: Re: Нательный крест
Отправлено: НикК от 30 Октября 2016, 20:56:16
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
очень хорошая книжка. если не дорого, готов прикупить. :)
у нас же как? книжку покажешь - во. это истина, а личные знания. опыт - незачот.  :(
очень хорошая книжка людей дурить. :)

В книгах часто бывает неправильная датировка. Иногда просто опечатки. Тут и эконография не 19 века. У глубоко уважаемого мной, как ученого и человека, Андрея Кирилловича Станюковича в его труде "Тысячелетие креста" тоже есть ошибки в датировке. Это неизбежно будет. Проработать огромное кол-во материала и не допустить ошибок и опечаток просто невозможно. Авторы же люди, а не роботы выполняющие программу. :) Они большие трудяги и творцы, но всего лишь люди  :)
Просто отрабатывая информацию важно посмотреть различные источники. И все встанет на свои места. А если что-то не понятно более сведующие друзья подскажут.
_!
еще и типография может накосячить
Название: Re: Наперсный крест
Отправлено: Egor72 от 30 Октября 2016, 20:58:19
Всем спасибо за обсуждение !_b _V _V _V
Название: Re: Нательный крест
Отправлено: evilo от 30 Октября 2016, 22:40:08
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
очень хорошая книжка. если не дорого, готов прикупить. :)
у нас же как? книжку покажешь - во. это истина, а личные знания. опыт - незачот.  :(
очень хорошая книжка людей дурить. :)

В книгах часто бывает неправильная датировка. Иногда просто опечатки. Тут и эконография не 19 века. У глубоко уважаемого мной, как ученого и человека, Андрея Кирилловича Станюковича в его труде "Тысячелетие креста" тоже есть ошибки в датировке. Это неизбежно будет. Проработать огромное кол-во материала и не допустить ошибок и опечаток просто невозможно. Авторы же люди, а не роботы выполняющие программу. :) Они большие трудяги и творцы, но всего лишь люди  :)
Просто отрабатывая информацию важно посмотреть различные источники. И все встанет на свои места. А если что-то не понятно более сведующие друзья подскажут.
_!
еще и типография может накосячить
Какой макет в типографию сдадут, то и будет напечатано! Изменения макета работниками типографии это уже вандализм какой то)
Если автор книги делает ошибку в датировке или дает дизенформирует читателя то это уже не труд а так... бульварное чтиво!!!
Название: Re: Нательный крест
Отправлено: Nasgul от 31 Октября 2016, 09:40:16
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
очень хорошая книжка. если не дорого, готов прикупить. :)
у нас же как? книжку покажешь - во. это истина, а личные знания. опыт - незачот.  :(
очень хорошая книжка людей дурить. :)

В книгах часто бывает неправильная датировка. Иногда просто опечатки. Тут и эконография не 19 века. У глубоко уважаемого мной, как ученого и человека, Андрея Кирилловича Станюковича в его труде "Тысячелетие креста" тоже есть ошибки в датировке. Это неизбежно будет. Проработать огромное кол-во материала и не допустить ошибок и опечаток просто невозможно. Авторы же люди, а не роботы выполняющие программу. :) Они большие трудяги и творцы, но всего лишь люди  :)
Просто отрабатывая информацию важно посмотреть различные источники. И все встанет на свои места. А если что-то не понятно более сведующие друзья подскажут.
_!
еще и типография может накосячить
Какой макет в типографию сдадут, то и будет напечатано! Изменения макета работниками типографии это уже вандализм какой то)
Если автор книги делает ошибку в датировке или дает дизенформирует читателя то это уже не труд а так... бульварное чтиво!!!

Вы сами-то хоть что-то сделали в своей жизни подобное? Думаю, что нет. Взбзднуть в интернете очень просто. Сделать дело куда сложнее.
Название: Re: Наперсный крест
Отправлено: Medox от 31 Октября 2016, 14:35:43
Egor72, можете написать, из какого каталога сделаны скрипты?
или ссылку на него в нете.
Название: Re: Наперсный крест
Отправлено: Egor72 от 31 Октября 2016, 16:24:19
Medox повнимательней.На скрипте вверху по середине
Название: Re: Наперсный крест
Отправлено: Medox от 31 Октября 2016, 16:41:37
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Medox повнимательней.На скрипте вверху по середине
Так вы дайте прямую ссылку на каталог!
Там по всему музею искать что ли?
Название: Re: Наперсный крест
Отправлено: Black-Kite от 31 Октября 2016, 19:47:50
Вариантов по дате предмета в каталоге два: крест 16 в. и крест по иконографии 16 в., то есть в любом случае косяк составителя каталога. Даже, если ему (составителю), было известно, что крест отлит староверами в 19 в., указать "по иконографии 16 в." он был должен.
Не хрена не удивлен низкому уровню познаний среди большинства музейных работников.
Название: Re: Наперсный крест
Отправлено: Egor72 от 31 Октября 2016, 20:23:11
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Medox повнимательней.На скрипте вверху по середине
Так вы дайте прямую ссылку на каталог!
Там по всему музею искать что ли?
http://old.alabin.ru/ncollection/index.php?node=2&coll1=003&coll2=0031&suche=0
Название: Re: Наперсный крест
Отправлено: Medox от 31 Октября 2016, 21:33:20
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Medox повнимательней.На скрипте вверху по середине
Так вы дайте прямую ссылку на каталог!
Там по всему музею искать что ли?
http://old.alabin.ru/ncollection/index.php?node=2&coll1=003&coll2=0031&suche=0
Вот! Теперь ясно!
Это даже не каталог, а, скорее всего, описание, составленное местными музейными работниками! На что им можно указать, при посещении этого музея и привести ссылки на правильные каталоги!  _!
Название: Re: Наперсный крест
Отправлено: Medox от 31 Октября 2016, 21:35:06
Вот как им сдавать свои частные "коллекции", если они подобные вещи даже правильно атрибутировать не могут!  '-:
Название: Re: Наперсный крест
Отправлено: Nasgul от 31 Октября 2016, 22:48:08
Там очень много мимо реальных датировок.
Название: Re: Наперсный крест
Отправлено: Black-Kite от 31 Октября 2016, 23:19:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На что им можно указать, при посещении этого музея и привести ссылки на правильные каталоги!  _!
Это бесполезно. Ответ известен: "Мы знаем, но для повторной атрибуции надо созывать комиссию, что стоит не малых денег, а такие умник, как Вы раз в три года попадаются".
Название: Re: Наперсный крест
Отправлено: Egor72 от 01 Ноября 2016, 20:20:47
Всем добрый вечер Выкладываю на обсуждение ещё один обломок наперсного креста.Интересует то же самое.Похожий не могу найти.Спасибо за помощь.
Название: Re: Наперсный крест
Отправлено: Medox от 01 Ноября 2016, 23:25:28
Наперсный крест 15-16 век Богородица Знамение.
Ваш 108.
Вот описание : "Крест под № 108 несет в средокрестии образ Богородицы ”Знамение”, с избранными святыми по бокам на горизонтальных лопастях. В верхнем расширении древа образ Спаса Нерукотворного. В продолжении древа и в килевидном окончании, два образа святых. Обратная сторона гладкая. Поясняющие надписи размещены на поле креста над изображениями. Оглавие в виде ушка с маленьким крестиком в ромбе" .
Источник: http://www.kulturologia.ru/blogs/280713/18576/


Название: Re: Наперсный крест
Отправлено: Egor72 от 01 Ноября 2016, 23:40:47
Medox спасибо _!
Название: Re: Наперсный крест
Отправлено: Medox от 01 Ноября 2016, 23:44:13
Интересные у вас там находки!
Давайте уже целый показывайте!  -o-