Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: Medox от 13 Октября 2016, 12:16:49

Название: Нож
Отправлено: Medox от 13 Октября 2016, 12:16:49
Приветствую!
Прошу помощи с атрибуцией этого ножа: предназначение, датировка.
Общая длина: 245 мм
Длина клинка 150 мм
Длина рукояти (с тыльником) 95 мм
Название: Re: Нож
Отправлено: Гвидоша от 13 Октября 2016, 13:42:50
кованный Русский или казачий боевой нож 18 век, рукоятка была кожаная или берестяная
Название: Re: Нож
Отправлено: Гвидоша от 13 Октября 2016, 13:45:35
после реставрации, возможно проявится что нибудь интересное на клинке
Название: Re: Нож
Отправлено: Medox от 13 Октября 2016, 13:51:11
Гвидоша, большое спс за помощь!  _V
А что там может проявится? Клейма?
Название: Re: Нож
Отправлено: pogodanaleto от 13 Октября 2016, 13:53:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
кованный Русский или казачий боевой нож 18 век, рукоятка была кожаная или берестяная
Боевой ли? И почему казачий? По мне так обычный охотник-шкуросъёмик.
Название: Re: Нож
Отправлено: Гвидоша от 13 Октября 2016, 14:13:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
кованный Русский или казачий боевой нож 18 век, рукоятка была кожаная или берестяная
Боевой ли? И почему казачий? По мне так обычный охотник-шкуросъёмик.

 казачий или Русский мнения расходятся, я думаю в зависимости от региона находки (казачии ножи чаще всего изготавливались из сломанного холодного оружия), боевой или охотничий в то время  особой разницы не было, для шкуросъемника слишком великоват
Название: Re: Нож
Отправлено: Medox от 13 Октября 2016, 14:18:05
Да, регион находки Кировская обл.
У нас тут тоже есть какие-то казаки, в городе видел, ходят. А где их сейчас нет?  ;D
Хотя не знаю, было ли казачество тут в старые времена.
Название: Re: Нож
Отправлено: pogodanaleto от 13 Октября 2016, 14:23:24
Для классического русского ножа у него не та форма клинка, для обломка сабли или шашки, тоже не подходит. Скорее всего охотничий или хозяйственно-бытовой. 19 , начало 20 века думается.
Название: Re: Нож
Отправлено: Medox от 13 Октября 2016, 15:06:51
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Для классического русского ножа у него не та форма клинка, для обломка сабли или шашки, тоже не подходит. Скорее всего охотничий или хозяйственно-бытовой. 19 , начало 20 века думается.
Обычные бытовые ножи без тыльника и щитка перед лезвием попадаются часто, а именно такой впервые.
Название: Re: Нож
Отправлено: Андрей 51 от 13 Октября 2016, 15:40:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Гвидоша, большое спс за помощь!  _V
А что там может проявится? Клейма?
Вот такое например :)
Название: Re: Нож
Отправлено: дукат от 13 Октября 2016, 15:55:33
По форме клиника как раз шкуродер, расширение лезвия с закруглением, типичный разделочный нож охотничий ,ну не боевой никак. , боевой все таки предполагает нанесение колотых ударов, и имеет острие .
Боевые пластунские выглядят вот так.
Название: Re: Нож
Отправлено: Гвидоша от 13 Октября 2016, 16:12:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Гвидоша, большое спс за помощь!  _V
А что там может проявится? Клейма?
Вот такое например :)

совершенно верно _!, а может и клеймо кузнеца проявится
Название: Re: Нож
Отправлено: Гвидоша от 13 Октября 2016, 16:13:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По форме клиника как раз шкуродер, расширение лезвия с закруглением, типичный разделочный нож охотничий ,ну не боевой никак. , боевой все таки предполагает нанесение колотых ударов, и имеет острие .
Боевые пластунские выглядят вот так.

а про пластунские никто и не говорил, пластуны появились в 20 веке
Название: Re: Нож
Отправлено: кактус от 13 Октября 2016, 16:26:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
кованный Русский или казачий боевой нож 18 век, рукоятка была кожаная или берестяная
Смелое заявление по поводу боевого ножа и принадлежности по времени.
Название: Re: Нож
Отправлено: Андрей 51 от 13 Октября 2016, 19:03:31
Более ранние ножи ближе к таким формам как на фото (один такой я примерно реконструировал  с ручкой). "В ПРОФИЛЬ" ярко выраженый клин к началу ножа, да и толщина в обухе около 4 мм и более. ИМХО вполне  _!рабочий нож который можно привести в порядок. А рукоять - как фантазия позволит, можно и из бересты
Название: Re: Нож
Отправлено: Medox от 13 Октября 2016, 20:29:02
Нашел вот такую картинку в нете, ножи 17-го века. Как я понял, охотничьи.
Правда, из какого каталога, не знаю.
Название: Re: Нож
Отправлено: Сармат от 13 Октября 2016, 22:51:28
Уважаемый друг, судя по сохранившемуся навершию и форме клинка, нож поздний,раньше 18 века я бы датировку не поставил. Это не боевой нож,ширина клинка  о том говорит вполне очевидно. Нож,более,чем вероятнее принадлежит охотничей когорте: и зверя освеживать,и,по нужде использовать. _V
Название: Re: Нож
Отправлено: Medox от 13 Октября 2016, 23:12:23
Ну, охотничий нож 18-19 в.в. и то уже хорошо!  _!
А то всё хлеборезы домашние попадаются!  :-D
Может займусь  и приведу в порядок, правда опыта только и есть, что жесткой щеткой на дрели почистить, да наждачкой пройтись.
В гараже в шмурдяке еще один есть, оставил из-за того, что сохранился хорошо, он побольше этого будет. Если отыщу, то выставлю тут-же.
Всем спасибо за помощь!  _V _V _V
Название: Re: Нож
Отправлено: Гвидоша от 14 Октября 2016, 11:15:36
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Уважаемый друг, судя по сохранившемуся навершию и форме клинка, нож поздний,раньше 18 века я бы датировку не поставил. Это не боевой нож,ширина клинка  о том говорит вполне очевидно. Нож,более,чем вероятнее принадлежит охотничей когорте: и зверя освеживать,и,по нужде использовать. _V

Соглашусь  _!! Просто в России не было понятия боевого ножа, были кинжалы или короткие мечи. Одно могу сказать с уверенностью - данный нож делался кузнецом оружейником.
Название: Re: Нож
Отправлено: Андрей 51 от 14 Октября 2016, 12:12:51
Жаркие дискуссии по поводу подсаадашных  и засапожных ножей на профильных форумах дляться годами и имеют сотни сообщений в теме. Окончательная правда особенно по засапожным (двойного применения так сказать) так и не выявлена :-D. Почему рабочий нож должен ковать обязательно оружейник ? Кузнецы обычные вполне обладали навыком сковать ножичек (косы, серпы и топоры ковали же).
Название: Re: Нож
Отправлено: дукат от 14 Октября 2016, 13:09:33
По поводу кузнеца оружейника, это уже так по моему , фантазии.... причем с уверенностью ??? Это так же можно сказать,что кузнецом холосяком,  интересно даже услышать ход мыслей приведших к такому выводу