Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: Владимир_08 от 14 Августа 2016, 18:07:33
-
Здравствуйте! Подскажите по веку? Серебро. Найдена С.-Посадском р-оне.
-
Прикладная шейная печать с нечитаемой надписью. Век, эдак, 15-й.
-
За помощь спасибо!
-
Да, случай весьма трудный...однако,предложу свое прочтение надписи ... с примером похожих закорючек ,из одной хорошо известной всем любителям данной темы книги.
(http://www.monetonos.ru/gallery/thumb_177-301116190738.jpeg) (http://www.monetonos.ru/index.php?action=gallery;sa=view;id=4278)
(http://www.monetonos.ru/index.php?topic=120602.msg893127#msg893127)
-
А между каракуль сам игумен изображен ;D
-
_! красивая печать! поздравляю! находка довольно нечастая.
-
пусть будет и моё..... "Климент Ворошилов" в моём варианте хоть лицо и галифе с сапогами похожи '-:
(http://images.vfl.ru/ii/1480540228/da296bd8/15162737_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/da296bd815162737.html)
;D _! _!
-
Какой похвальный энтузиазм вызвал пример использования мужского личного имени Шило, которое было совсем нередким на Руси до конца XVII в. "Даже из немногих дошедших источников в Сл. Тупикова приведены 20 примеров этого имени с 1430 по 1629 г. "(с.)
Тупиков Н. М. Словарь древне-русских личных собственных имен
"Словарь древнерусских личных собственных имен" составлен крупнейшим специалистом по исторической антропонимики в дореволюционной России Н.М. Тупиковым (1869-1900). Это не только самый фундаментальный на сегодняшний день научный труд, посвященный русскому нехристианскому именослову, но и приглашение к дальнейшим наблюдениям и исследованиям.В статьях рассматривается происхождение и значение имен. Приведена информация о том, где впервые упоминаются имена мужские, женские и отчества.
Словарь адресован как специалистам по древнерусской ономастике, так и всем читателям, интересующимся историей русской культуры, ее истоками и подлинной традицией.
"Имя Шило – одно из самых древних и популярных на Руси. В одном только «Ономастиконе» С. Б. Веселовского (справочнике по именам, прозвищам и фамилиям Северо-Восточной Руси XV-XVII веков) упоминаются: Иван Васильевич Шило Кучецкий, умер около 1485 г.; кн. Андрей Юрьевич Шило Шелешпанский, 1495 г.;ну и т.д....."(с.)
Насчет летописи ,по тому то там и ШИЛо, что это имя повседневно у всех было на слуху...
-
Какой похвальный энтузиазм вызвал пример использования мужского личного имени Шило, которое было совсем нередким на Руси до конца XVII в. "Даже из немногих дошедших источников в Сл. Тупикова приведены 20 примеров этого имени с 1430 по 1629 г. "(с.)
Тупиков Н. М. Словарь древне-русских личных собственных имен
"Словарь древнерусских личных собственных имен" составлен крупнейшим специалистом по исторической антропонимики в дореволюционной России Н.М. Тупиковым (1869-1900). Это не только самый фундаментальный на сегодняшний день научный труд, посвященный русскому нехристианскому именослову, но и приглашение к дальнейшим наблюдениям и исследованиям.В статьях рассматривается происхождение и значение имен. Приведена информация о том, где впервые упоминаются имена мужские, женские и отчества.
Словарь адресован как специалистам по древнерусской ономастике, так и всем читателям, интересующимся историей русской культуры, ее истоками и подлинной традицией.
"Имя Шило – одно из самых древних и популярных на Руси. В одном только «Ономастиконе» С. Б. Веселовского (справочнике по именам, прозвищам и фамилиям Северо-Восточной Руси XV-XVII веков) упоминаются: Иван Васильевич Шило Кучецкий, умер около 1485 г.; кн. Андрей Юрьевич Шило Шелешпанский, 1495 г.;ну и т.д....."(с.)
Насчет летописи ,по тому то там и ШИЛо, что это имя повседневно у всех было на слуху...
Шило это прозвище.
-
Какой похвальный энтузиазм вызвал пример использования мужского личного имени Шило, которое было совсем нередким на Руси до конца XVII в. "Даже из немногих дошедших источников в Сл. Тупикова приведены 20 примеров этого имени с 1430 по 1629 г. "(с.)
Тупиков Н. М. Словарь древне-русских личных собственных имен
"Словарь древнерусских личных собственных имен" составлен крупнейшим специалистом по исторической антропонимики в дореволюционной России Н.М. Тупиковым (1869-1900). Это не только самый фундаментальный на сегодняшний день научный труд, посвященный русскому нехристианскому именослову, но и приглашение к дальнейшим наблюдениям и исследованиям.В статьях рассматривается происхождение и значение имен. Приведена информация о том, где впервые упоминаются имена мужские, женские и отчества.
Словарь адресован как специалистам по древнерусской ономастике, так и всем читателям, интересующимся историей русской культуры, ее истоками и подлинной традицией.
"Имя Шило – одно из самых древних и популярных на Руси. В одном только «Ономастиконе» С. Б. Веселовского (справочнике по именам, прозвищам и фамилиям Северо-Восточной Руси XV-XVII веков) упоминаются: Иван Васильевич Шило Кучецкий, умер около 1485 г.; кн. Андрей Юрьевич Шило Шелешпанский, 1495 г.;ну и т.д....."(с.)
Насчет летописи ,по тому то там и ШИЛо, что это имя повседневно у всех было на слуху...
Это все конечно хорошо, но какое отношение имеет это к представленной печати? Почему Вы решили читать ее не в зеркальном виде? :) Видно, что абсолютно безграмотный человек делал штрихи, напоминающие надпись. Чего тут можно увидеть - это дело фантазии? Я, например, вижу слово ПУЛО ... :)
-
SIGI, ты то куда лезешь вместе с подобными тебе прихвостнями?
Человек разобраться пытается, и, как говорили предки "тёплый ... ему в дорогу". Ты то, что ему мешаешь? Очередной твой пост не исследование, а бред сивой кобылы. Я вот не понимаю, тебе прикольно быть полным идиотом?
-
Товарищи форумчане ,сохраняте револлюционный порядок.Поскольку мнения - разделились, то вопрос об идиотизме ,конечно тоже можно поставить на повестку дня ... но,только потом... после разрешения насущних научных вопросов...
Какой похвальный энтузиазм вызвал пример использования мужского личного имени Шило, которое было совсем нередким на Руси до конца XVII в. "Даже из немногих дошедших источников в Сл. Тупикова приведены 20 примеров этого имени с 1430 по 1629 г. "(с.)
Тупиков Н. М. Словарь древне-русских личных собственных имен
"Словарь древнерусских личных собственных имен" составлен крупнейшим специалистом по исторической антропонимики в дореволюционной России Н.М. Тупиковым (1869-1900). Это не только самый фундаментальный на сегодняшний день научный труд, посвященный русскому нехристианскому именослову, но и приглашение к дальнейшим наблюдениям и исследованиям.В статьях рассматривается происхождение и значение имен. Приведена информация о том, где впервые упоминаются имена мужские, женские и отчества.
Словарь адресован как специалистам по древнерусской ономастике, так и всем читателям, интересующимся историей русской культуры, ее истоками и подлинной традицией.
"Имя Шило – одно из самых древних и популярных на Руси. В одном только «Ономастиконе» С. Б. Веселовского (справочнике по именам, прозвищам и фамилиям Северо-Восточной Руси XV-XVII веков) упоминаются: Иван Васильевич Шило Кучецкий, умер около 1485 г.; кн. Андрей Юрьевич Шило Шелешпанский, 1495 г.;ну и т.д....."(с.)
Насчет летописи ,по тому то там и ШИЛо, что это имя повседневно у всех было на слуху...
Шило это прозвище.
Как пишет в своей работе "Имя — через века и страны" доктор филологических наук А. В. Суперанская , до наступления 17 века древнерусские имена употреблялись наравне с другими именами и только потом стали - прозвищами.
_V
"В XIV—XVI вв., судя по письменным памятникам, имело место равновесие древнерусских и византийских имен.
Новгородские берестяные грамоты дают нам представление о реальном употреблении древнерусских имен. Они относятся к тому
периоду, когда наступило своеобразное равновесие имен древнерусских и византийских. В предыдущей главе мы показали,
в каких формах употреблялись в берестяных грамотах календарные имена. Ниже приводятся некоторые древнерусские имена.
При этом следует иметь в виду, что именование в берестяных грамотах как в частной переписке было неофициальным,
неполным. Употреблялись те формы имен, которыми люди чаще звались в быту.Боян, Воила, Волчок, Городило, Дешевко,
Дрозд, Дуда, Душила, Жадок, Ждан, Животок, Жигаль, Завид, Заяц, Зуб, Зуберь, Козел, Косарик, Кощей, Крив, Кривец,
Курятва, Лазовок, Лбыня, Ловец, Лунбк, Лягач, Мал, Машко, Милошко, Милята, Надея, Нажир, Насил, Наслав, Недан,
Нежил, Нежко, Нездило, Некрас, Несда, Несодила, Несул, Носок /Носко, Обиден, Овсяник, Осьмун, Панок, Полюд, Поп,
Порей, Посень, Прибыла /Прибыль, Прус, Пьсан, Радех, Репех, Семок/Семои, Сидун, Скудла, Слинько, Смвшко, Содила,
Суйко, Тешек, Токарь, Хрипан, Черт, Шапоцник, Шило, Шуега/Шуйга, Щука. Среди имен, упомянутых в берестяных грамотах,
были по-видимому, и нерусские:Assyrn(XI в.),Кой(XIV в.), Алюй (XIII в.), Оливоринь (XIII в.), Зеид (XIII в.)>Игалин
(XIV в.), Мундуй (XIV—XV вв.). Возможно это свидетельствует о совместном проживании русского и нерусского населения
или о контактах русских с этнически иными соседями. Характерно однако, что любой русский исторический памятник
обязательно содержит и нерусские имена, будь то Смоленские грамоты или нижегородская деловая переписка.
После того, как древнерусские имена подверглись переоценке, они постепенно переходят на положение прозвищ."
В XVIII в. в официальной сфере именования появляется принципиально новый класс именных слов — фамилии как
обязательный элемент идентификации личности. Древнерусские имена, еще живые в народной памяти, становятся
одним ие источников фамилий (подробнее см. в специальной главе). После XVIII в. в графе «Личное имя» в
различного рода переписных листах пишутся только византийские имена. Имена древнерусские заканчивают свое
существование как особая категория имен и постепенно забываются. Фрагменты этой системы, сохранившиеся в
фамилиях, а также в исторических документах, доступны лишь специалистам.У южных славян не было столь
строгой церковной канонизации, благодаря чему многие древние славянские имена у них сохранились (Горчак,
Милован), у русских же имеются только фамилии типа Горчаков, Милованов и т. п. Благодаря этому имена южных
славян могут служить косвенным источником для изучения древнерусских имен."(с.)
Какой похвальный энтузиазм вызвал пример использования мужского личного имени Шило, которое было совсем нередким на Руси до конца XVII в. "Даже из немногих дошедших источников в Сл. Тупикова приведены 20 примеров этого имени с 1430 по 1629 г. "(с.)
Тупиков Н. М. Словарь древне-русских личных собственных имен
"Словарь древнерусских личных собственных имен" составлен крупнейшим специалистом по исторической антропонимики в дореволюционной России Н.М. Тупиковым (1869-1900). Это не только самый фундаментальный на сегодняшний день научный труд, посвященный русскому нехристианскому именослову, но и приглашение к дальнейшим наблюдениям и исследованиям.В статьях рассматривается происхождение и значение имен. Приведена информация о том, где впервые упоминаются имена мужские, женские и отчества.
Словарь адресован как специалистам по древнерусской ономастике, так и всем читателям, интересующимся историей русской культуры, ее истоками и подлинной традицией.
"Имя Шило – одно из самых древних и популярных на Руси. В одном только «Ономастиконе» С. Б. Веселовского (справочнике по именам, прозвищам и фамилиям Северо-Восточной Руси XV-XVII веков) упоминаются: Иван Васильевич Шило Кучецкий, умер около 1485 г.; кн. Андрей Юрьевич Шило Шелешпанский, 1495 г.;ну и т.д....."(с.)
Насчет летописи ,по тому то там и ШИЛо, что это имя повседневно у всех было на слуху...
Это все конечно хорошо, но какое отношение имеет это к представленной печати? Почему Вы решили читать ее не в зеркальном виде? :) Видно, что абсолютно безграмотный человек делал штрихи, напоминающие надпись. Чего тут можно увидеть - это дело фантазии? Я, например, вижу слово ПУЛО ... :)
Ув.mss, так может в этом все и дело... Вот, к примеру, у наших соседей проходила такая нестандартная печать 15 века,с неотзеркаленой надписью..."Се печать Фомина".И ничего... прочитали они ее и всего делов.
http://savepic.net/3685393.htm
(http://savepic.net/3685393.htm)
-
Так ежели чего читается, то и прочитать можно, а с этим предметом можно только фантазировать :) Это всё "черты и резы", а что автор этой печати имел ввиду, спросить уже не у кого :) Посмотрите на изображение "воина" и сравните его качество, к примеру, с той же представленной Вами. Думаю, разница очевидна...
-
грейдер ! а что так..... "Как пишет в своей работе "Имя — через века и страны" доктор филологических наук А. В. Суперанская " по этому конкретному с чего разговор? с того ,что присмерти в черновике у Тупикова обнаружили и опубликовали через 3 года после его кончины... так что там обнаружили , давай выложи не стыдись... покажи страницу с объяснением , покажи страницу с "фамилией" ,"именем", "прозвищем" ШИЛО,,а потом уже поговорим (я то знаю что там вылезет в результате) ....
ты этот "труд " "Имя Шило – одно из самых древних и популярных на Руси. В одном только «Ономастиконе» С. Б. Веселовского (справочнике по именам, прозвищам и фамилиям Северо-Восточной Руси XV-XVII веков) упоминаются: Иван Васильевич Шило Кучецкий, умер около 1485 г.; кн. Андрей Юрьевич Шило Шелешпанский, 1495 г.;ну и т.д....."(с.) (ну и так далее это НОЛЬ) с какого простора взял ? с этого ? https://www.analizfamilii.ru/Shilov/proishozhdenie.html так чего не написал сразу как там "Анализ происхождения фамилии Шилов подготовлен специалистами Центра исследований «Анализ Фамилии"
P.S. а ведь может накопит ( или на народные,а может и Шилов подсобит ради такого) и издаст книгу как тот попугай чужих и не во всём верных слов,и новый гуру...УРА!
Что тут выкладывать то еще? Идея была дать какую либо более менее подходящую версию прочтения данной нечитаемой надписи... Со ссылками на все имеющиеся источники... А вот убедить экспертов в том ,что им тоже следует читать эту надпись именно таким образом, как это сделал грейдер , это уже совсем другая история.
-
Что тут выкладывать то еще? Идея была дать какую либо более менее подходящую версию прочтения данной нечитаемой надписи... Со ссылками на все имеющиеся источники... А вот убедить экспертов в том ,что им тоже следует читать эту надпись именно таким образом, как это сделал грейдер , это уже совсем другая история.
Идея выкладывать это понятно,но ты же ссылками пытаешься задавить,так у меня вопрос ты хоть одну работу из тех что привел проверил ? с чего к примеру аргумент... пример использования мужского личного имени Шило, которое было совсем нередким на Руси до конца XVII в.
спрашиваю открывал работу смотрел? кого увидел ? что у Тупикова первым Пан Гавлило Шило Кирдеевич в Луцке ? так или иначе у тебя спрашиваю исследователь .... что далее ? он же но в в княжестве Литовском? как там "Это не только самый фундаментальный на сегодняшний день научный труд,...." а нет желания привести слова издателя ? о том что это работа не дописана,о том что есть сомнения и противоречия .... да собственно на хрен ? достаточно увидеть то что ты воспроизвел на скане и сравнить с текстом Новгородской летописи.... .... Всё удачи!
А чем в профильных разделах мне нужно пытаться задавить оппонентов вместо ссылок по теме?Я то назвать тебя идиотом не могу ,поскольку не настолько далек от твоего уровня.
Пока.