Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: Asmadey от 29 Мая 2016, 00:08:18
-
Добрый вечер,всем!Подскажите пожалуйста,что это может быть?
С уважением,Олег!
-
Пряслице.
-
...ещё похожие определяют как амулет, скифы
-
Так это запчасть или амулет? :-D
-
Так это запчасть или амулет? :-D
...спецы уточнят -o-
-
Лежал очень глубоко,найден при шурфе где то на 3 штыку.
-
Лежал очень глубоко,найден при шурфе где то на 3 штыку.
??? ну тогда, если слой почвы толщиной в 1 см образуется за 100 лет, то весчь весьма древняя _V
-
А если так,стоит чего или нет? :)
-
Пряслице.
-
Солярный амулет - скифы, сарматы. По тому времени и даже ближе к раннему средневековью масса предметов назначение которых непонятно, их все записывают в пряслица) Правда тут один местный товарищ из учёных РО чуть освежил, предложил считать все эти штуки с отверстием пуговицами) бред конечно, но хоть что-то) (они - тобишь пуговицы, попадаются весом по 90 и более грамм) Напишите в личку что по цене хотите, я колёсики собираю, правда те что сам нахожу...
-
Солярный амулет - скифы, сарматы. По тому времени и даже ближе к раннему средневековью масса предметов назначение которых непонятно, их все записывают в пряслица) Правда тут один местный товарищ из учёных РО чуть освежил, предложил считать все эти штуки с отверстием пуговицами) бред конечно, но хоть что-то) (они - тобишь пуговицы, попадаются весом по 90 и более грамм) Напишите в личку что по цене хотите, я колёсики собираю, правда те что сам нахожу...
Видимо, это еще зависит от региона. В средней полосе о скифах и сарматах не слыхивали, а предметы подобные(определяемые как свинцовые пряслица) на поселениях 16 в + встречаются в кол-вах. Правда, вчера невнимательно посмотрел - это, вроде, не свинец, а бронза? Но все равно - все очень зависит от региона - в степях, наверное, это можно интерпретировать как амулеты, правда, с оговорками - а как их носили? Если предмет с петлей - вопросов нет, а в других случаях? Как пришивные - а где тогда выработки под нитями, которые практически всегда образуются на пришивных предметах? Одним словом, в средней полосе это пряслице ;D, пока не будет доказано обратное. :)
-
Солярный амулет - скифы, сарматы. По тому времени и даже ближе к раннему средневековью масса предметов назначение которых непонятно, их все записывают в пряслица) Правда тут один местный товарищ из учёных РО чуть освежил, предложил считать все эти штуки с отверстием пуговицами) бред конечно, но хоть что-то) (они - тобишь пуговицы, попадаются весом по 90 и более грамм) Напишите в личку что по цене хотите, я колёсики собираю, правда те что сам нахожу...
Видимо, это еще зависит от региона. В средней полосе о скифах и сарматах не слыхивали, а предметы подобные(определяемые как свинцовые пряслица) на поселениях 16 в + встречаются в кол-вах. Правда, вчера невнимательно посмотрел - это, вроде, не свинец, а бронза? Но все равно - все очень зависит от региона - в степях, наверное, это можно интерпретировать как амулеты, правда, с оговорками - а как их носили? Если предмет с петлей - вопросов нет, а в других случаях? Как пришивные - а где тогда выработка под нитями, которые практически всегда образуются на пришивных предметах? Одним словом, в средней полосе это пряслице ;D, пока не будет доказано обратное. :)
Я думаю это воще медь, у нас такие из меди. А попадали также, как к нам с северов предметы... Торговля такая же древняя профессия как и.... журналистика))
-
Солярный амулет - скифы, сарматы. По тому времени и даже ближе к раннему средневековью масса предметов назначение которых непонятно, их все записывают в пряслица) Правда тут один местный товарищ из учёных РО чуть освежил, предложил считать все эти штуки с отверстием пуговицами) бред конечно, но хоть что-то) (они - тобишь пуговицы, попадаются весом по 90 и более грамм) Напишите в личку что по цене хотите, я колёсики собираю, правда те что сам нахожу...
Видимо, это еще зависит от региона. В средней полосе о скифах и сарматах не слыхивали, а предметы подобные(определяемые как свинцовые пряслица) на поселениях 16 в + встречаются в кол-вах. Правда, вчера невнимательно посмотрел - это, вроде, не свинец, а бронза? Но все равно - все очень зависит от региона - в степях, наверное, это можно интерпретировать как амулеты, правда, с оговорками - а как их носили? Если предмет с петлей - вопросов нет, а в других случаях? Как пришивные - а где тогда выработка под нитями, которые практически всегда образуются на пришивных предметах? Одним словом, в средней полосе это пряслице ;D, пока не будет доказано обратное. :)
Я думаю это воще медь, у нас такие из меди. А попадали также, как к нам с северов предметы... Торговля такая же древняя профессия как и.... журналистика))
Из чистой меди ничего не лили, и у вас, в том числе. Это в любом случае бронза. А насчет попадали - попадали бы раньше, а чего вдруг скифские предметы в 16-17 веке начали попадать, а на ранних поселениях они никогда не попадаются - на домонголе только шиферные да глиняные совсем других форм :) Вот набор пряслиц, которые могут встречаться в полях. На этом фото есть и чистая этнография - пряслица отливались и в 19 веке, например в Сольвычегодске с эмалями -
-
Солярный амулет - скифы, сарматы. По тому времени и даже ближе к раннему средневековью масса предметов назначение которых непонятно, их все записывают в пряслица) Правда тут один местный товарищ из учёных РО чуть освежил, предложил считать все эти штуки с отверстием пуговицами) бред конечно, но хоть что-то) (они - тобишь пуговицы, попадаются весом по 90 и более грамм) Напишите в личку что по цене хотите, я колёсики собираю, правда те что сам нахожу...
Видимо, это еще зависит от региона. В средней полосе о скифах и сарматах не слыхивали, а предметы подобные(определяемые как свинцовые пряслица) на поселениях 16 в + встречаются в кол-вах. Правда, вчера невнимательно посмотрел - это, вроде, не свинец, а бронза? Но все равно - все очень зависит от региона - в степях, наверное, это можно интерпретировать как амулеты, правда, с оговорками - а как их носили? Если предмет с петлей - вопросов нет, а в других случаях? Как пришивные - а где тогда выработка под нитями, которые практически всегда образуются на пришивных предметах? Одним словом, в средней полосе это пряслице ;D, пока не будет доказано обратное. :)
Я думаю это воще медь, у нас такие из меди. А попадали также, как к нам с северов предметы... Торговля такая же древняя профессия как и.... журналистика))
Из чистой меди ничего не лили, и у вас, в том числе. Это в любом случае бронза. А насчет попадали - попадали бы раньше, а чего вдруг скифские предметы в 16-17 веке начали попадать, а на ранних поселениях они никогда не попадаются - на домонголе только шиферные да глиняные совсем других форм :) Вот набор пряслиц, которые могут встречаться в полях. На этом фото есть и чистая этнография - пряслица отливались и в 19 веке, например в Сольвычегодске с эмалями -
Михаил _V ответьте дилетанту,для чего пряслицам подобная " ажурность"? Насколько понимаю.предназначены они для утяжеления веретена( много раз находил свинцовые,тяжелые).
-
Моя логика пожилого джентльмена подсказывает,что это не совсем прясло. Вернее,совсем не прясло. Камень с дыркой есмь пряслице.
-
Солярный амулет - скифы, сарматы. По тому времени и даже ближе к раннему средневековью масса предметов назначение которых непонятно, их все записывают в пряслица) Правда тут один местный товарищ из учёных РО чуть освежил, предложил считать все эти штуки с отверстием пуговицами) бред конечно, но хоть что-то) (они - тобишь пуговицы, попадаются весом по 90 и более грамм) Напишите в личку что по цене хотите, я колёсики собираю, правда те что сам нахожу...
Видимо, это еще зависит от региона. В средней полосе о скифах и сарматах не слыхивали, а предметы подобные(определяемые как свинцовые пряслица) на поселениях 16 в + встречаются в кол-вах. Правда, вчера невнимательно посмотрел - это, вроде, не свинец, а бронза? Но все равно - все очень зависит от региона - в степях, наверное, это можно интерпретировать как амулеты, правда, с оговорками - а как их носили? Если предмет с петлей - вопросов нет, а в других случаях? Как пришивные - а где тогда выработка под нитями, которые практически всегда образуются на пришивных предметах? Одним словом, в средней полосе это пряслице ;D, пока не будет доказано обратное. :)
Я думаю это воще медь, у нас такие из меди. А попадали также, как к нам с северов предметы... Торговля такая же древняя профессия как и.... журналистика))
Из чистой меди ничего не лили, и у вас, в том числе. Это в любом случае бронза. А насчет попадали - попадали бы раньше, а чего вдруг скифские предметы в 16-17 веке начали попадать, а на ранних поселениях они никогда не попадаются - на домонголе только шиферные да глиняные совсем других форм :) Вот набор пряслиц, которые могут встречаться в полях. На этом фото есть и чистая этнография - пряслица отливались и в 19 веке, например в Сольвычегодске с эмалями -
Михаил _V ответьте дилетанту,для чего пряслицам подобная " ажурность"? Насколько понимаю.предназначены они для утяжеления веретена( много раз находил свинцовые,тяжелые).
В этом и есть главная загадка этих предметов :), но то, что пряслица с эмалями выпускались именно как пряслица нет никакого сомнения - это этнография. Как видно, и они были очень хорошо украшены. Может быть, ажурность- это тоже стремление к красоте, а за одно, и экономия металла. На самом деле, пряслице выполняло роль утяжелителя веретена для его раскручивания по типу волчка, а для этого не нужно сильное утяжеление. Дополню еще фото подборки выговских пряслиц -
-
Солярный амулет - скифы, сарматы. По тому времени и даже ближе к раннему средневековью масса предметов назначение которых непонятно, их все записывают в пряслица) Правда тут один местный товарищ из учёных РО чуть освежил, предложил считать все эти штуки с отверстием пуговицами) бред конечно, но хоть что-то) (они - тобишь пуговицы, попадаются весом по 90 и более грамм) Напишите в личку что по цене хотите, я колёсики собираю, правда те что сам нахожу...
Видимо, это еще зависит от региона. В средней полосе о скифах и сарматах не слыхивали, а предметы подобные(определяемые как свинцовые пряслица) на поселениях 16 в + встречаются в кол-вах. Правда, вчера невнимательно посмотрел - это, вроде, не свинец, а бронза? Но все равно - все очень зависит от региона - в степях, наверное, это можно интерпретировать как амулеты, правда, с оговорками - а как их носили? Если предмет с петлей - вопросов нет, а в других случаях? Как пришивные - а где тогда выработка под нитями, которые практически всегда образуются на пришивных предметах? Одним словом, в средней полосе это пряслице ;D, пока не будет доказано обратное. :)
Я думаю это воще медь, у нас такие из меди. А попадали также, как к нам с северов предметы... Торговля такая же древняя профессия как и.... журналистика))
Из чистой меди ничего не лили, и у вас, в том числе. Это в любом случае бронза. А насчет попадали - попадали бы раньше, а чего вдруг скифские предметы в 16-17 веке начали попадать, а на ранних поселениях они никогда не попадаются - на домонголе только шиферные да глиняные совсем других форм :) Вот набор пряслиц, которые могут встречаться в полях. На этом фото есть и чистая этнография - пряслица отливались и в 19 веке, например в Сольвычегодске с эмалями -
Михаил _V ответьте дилетанту,для чего пряслицам подобная " ажурность"? Насколько понимаю.предназначены они для утяжеления веретена( много раз находил свинцовые,тяжелые).
В этом и есть главная загадка этих предметов :), но то, что пряслица с эмалями выпускались именно как пряслица нет никакого сомнения - это этнография. Как видно, и они были очень хорошо украшены. Может быть, ажурность- это тоже стремление к красоте, а за одно, и экономия металла. На самом деле, пряслице выполняло роль утяжелителя веретена для его раскручивания по типу волчка, а для этого не нужно сильное утяжеление.
В таком случае должны быть и из благородных металлов,крестьянке - каменное,купчихе с эмалями,ну а боярской дочке,соответсвенно.. :-D Золотые,серебряные пряслица встречались в анналах?
-
Солярный амулет - скифы, сарматы. По тому времени и даже ближе к раннему средневековью масса предметов назначение которых непонятно, их все записывают в пряслица) Правда тут один местный товарищ из учёных РО чуть освежил, предложил считать все эти штуки с отверстием пуговицами) бред конечно, но хоть что-то) (они - тобишь пуговицы, попадаются весом по 90 и более грамм) Напишите в личку что по цене хотите, я колёсики собираю, правда те что сам нахожу...
Видимо, это еще зависит от региона. В средней полосе о скифах и сарматах не слыхивали, а предметы подобные(определяемые как свинцовые пряслица) на поселениях 16 в + встречаются в кол-вах. Правда, вчера невнимательно посмотрел - это, вроде, не свинец, а бронза? Но все равно - все очень зависит от региона - в степях, наверное, это можно интерпретировать как амулеты, правда, с оговорками - а как их носили? Если предмет с петлей - вопросов нет, а в других случаях? Как пришивные - а где тогда выработка под нитями, которые практически всегда образуются на пришивных предметах? Одним словом, в средней полосе это пряслице ;D, пока не будет доказано обратное. :)
Я думаю это воще медь, у нас такие из меди. А попадали также, как к нам с северов предметы... Торговля такая же древняя профессия как и.... журналистика))
Из чистой меди ничего не лили, и у вас, в том числе. Это в любом случае бронза. А насчет попадали - попадали бы раньше, а чего вдруг скифские предметы в 16-17 веке начали попадать, а на ранних поселениях они никогда не попадаются - на домонголе только шиферные да глиняные совсем других форм :) Вот набор пряслиц, которые могут встречаться в полях. На этом фото есть и чистая этнография - пряслица отливались и в 19 веке, например в Сольвычегодске с эмалями -
Медь чистую в земных условиях получить и сейчас не просто) но поскольку этим предметам веков не счесть, то медные попадаются часто, в наших краях, с сопуткой по срубной культуре и скифам ранним.
Я конечно горы литератур не перелопачивал, но до сих пор не видел чтобы их с другой утварью в погребениях находили... а ведь скифы свои одёжи даже в Персию отправляли) есть одна известная фреска. Такой значимый в быту предмет, а валяется где угодно)
-
Солярный амулет - скифы, сарматы. По тому времени и даже ближе к раннему средневековью масса предметов назначение которых непонятно, их все записывают в пряслица) Правда тут один местный товарищ из учёных РО чуть освежил, предложил считать все эти штуки с отверстием пуговицами) бред конечно, но хоть что-то) (они - тобишь пуговицы, попадаются весом по 90 и более грамм) Напишите в личку что по цене хотите, я колёсики собираю, правда те что сам нахожу...
Видимо, это еще зависит от региона. В средней полосе о скифах и сарматах не слыхивали, а предметы подобные(определяемые как свинцовые пряслица) на поселениях 16 в + встречаются в кол-вах. Правда, вчера невнимательно посмотрел - это, вроде, не свинец, а бронза? Но все равно - все очень зависит от региона - в степях, наверное, это можно интерпретировать как амулеты, правда, с оговорками - а как их носили? Если предмет с петлей - вопросов нет, а в других случаях? Как пришивные - а где тогда выработка под нитями, которые практически всегда образуются на пришивных предметах? Одним словом, в средней полосе это пряслице ;D, пока не будет доказано обратное. :)
Я думаю это воще медь, у нас такие из меди. А попадали также, как к нам с северов предметы... Торговля такая же древняя профессия как и.... журналистика))
Из чистой меди ничего не лили, и у вас, в том числе. Это в любом случае бронза. А насчет попадали - попадали бы раньше, а чего вдруг скифские предметы в 16-17 веке начали попадать, а на ранних поселениях они никогда не попадаются - на домонголе только шиферные да глиняные совсем других форм :) Вот набор пряслиц, которые могут встречаться в полях. На этом фото есть и чистая этнография - пряслица отливались и в 19 веке, например в Сольвычегодске с эмалями -
Михаил _V ответьте дилетанту,для чего пряслицам подобная " ажурность"? Насколько понимаю.предназначены они для утяжеления веретена( много раз находил свинцовые,тяжелые).
В этом и есть главная загадка этих предметов :), но то, что пряслица с эмалями выпускались именно как пряслица нет никакого сомнения - это этнография. Как видно, и они были очень хорошо украшены. Может быть, ажурность- это тоже стремление к красоте, а за одно, и экономия металла. На самом деле, пряслице выполняло роль утяжелителя веретена для его раскручивания по типу волчка, а для этого не нужно сильное утяжеление.
В таком случае должны быть и из благородных металлов,крестьянке - каменное,купчихе с эмалями,ну а боярской дочке,соответсвенно.. :-D Золотые,серебряные пряслица встречались в анналах?
Не думаю, что боярские дочки шерсть пряли :)
-
Предметы прикольные и мне например интересней поднять такую штуку чем большинство империй...
А поскольку у нас государство слава Богу хотя бы долбит технические сферы науки, чтоб 22 июня 1941 года не повторилось .... то в археологии болотный период, им на хрен не нужны наши находки, так как там переписываются из поколения в поколение труды 50-х 60-х, пишутся диссертации и тд, и признание каких то новых фактов может просто напросто лишить девственности несколько десятков академиков ран ))
Меня даже посетила мысль, что они закон новый против нас протолкнули чтоб ничё нового в их болото не упало))) а то бульбы пойду)
-
Предметы прикольные и мне например интересней поднять такую штуку чем большинство империй...
А поскольку у нас государство слава Богу хотя бы долбит технические сферы науки, чтоб 22 июня 1941 года не повторилось .... то в археологии болотный период, им на хрен не нужны наши находки, так как там переписываются из поколения в поколение труды 50-х 60-х, пишутся диссертации и тд, и признание каких то новых фактов может просто напросто лишить девственности несколько десятков академиков ран ))
Меня даже посетила мысль, что они закон новый против нас протолкнули чтоб ничё нового в их болото не упало))) а то бульбы пойду)
Открытия - это конечно хорошо, но здесь открытия никак не получаются :) Я же говорил о региональности находок. Ну какие могут у нас в средней полосе быть скифы, если все эти пряслица приурочены исключительно к поздним деревням. Открытия должны быть, как минимум, чем либо доказаны, а так...
-
Предметы прикольные и мне например интересней поднять такую штуку чем большинство империй...
А поскольку у нас государство слава Богу хотя бы долбит технические сферы науки, чтоб 22 июня 1941 года не повторилось .... то в археологии болотный период, им на хрен не нужны наши находки, так как там переписываются из поколения в поколение труды 50-х 60-х, пишутся диссертации и тд, и признание каких то новых фактов может просто напросто лишить девственности несколько десятков академиков ран ))
Меня даже посетила мысль, что они закон новый против нас протолкнули чтоб ничё нового в их болото не упало))) а то бульбы пойду)
Открытия - это конечно хорошо, но здесь открытия никак не получаются :) Я же говорил о региональности находок. Ну какие могут у нас в средней полосе быть скифы, если все эти пряслица приурочены исключительно к поздним деревням. Открытия должны быть, как минимум, чем либо доказаны, а так...
Пряслица-амулеты -колёсики) это частный случай, были ещё прецеденты, в информационном пространстве)
У нас тоже они попадаются на казачьих хуторах, рядом с наками бронзовыми, и тд, люди всё время как то одинаково селились всегда)
Все ж знают Старочеркасск? так там рядом с денгой ножик может лежать бронзовый 1,5 т.л. до н.э...
Есть же вообще красивейшие вещи "пряслица", ну хотя наверное для того времени это нормально, нас эволюция быта, в итоге привела к плоским предметам) я про айфоны и тд))
-
Не борусь за истину - но: А Вы не думаете, что это гончарное клеймо. Вот фото из одной книги (могу поискать название и автора) Ручки для удобства у многих клейм не было.
-
Предметы прикольные и мне например интересней поднять такую штуку чем большинство империй...
А поскольку у нас государство слава Богу хотя бы долбит технические сферы науки, чтоб 22 июня 1941 года не повторилось .... то в археологии болотный период, им на хрен не нужны наши находки, так как там переписываются из поколения в поколение труды 50-х 60-х, пишутся диссертации и тд, и признание каких то новых фактов может просто напросто лишить девственности несколько десятков академиков ран ))
Меня даже посетила мысль, что они закон новый против нас протолкнули чтоб ничё нового в их болото не упало))) а то бульбы пойду)
Открытия - это конечно хорошо, но здесь открытия никак не получаются :) Я же говорил о региональности находок. Ну какие могут у нас в средней полосе быть скифы, если все эти пряслица приурочены исключительно к поздним деревням. Открытия должны быть, как минимум, чем либо доказаны, а так...
Пряслица-амулеты -колёсики) это частный случай, были ещё прецеденты, в информационном пространстве)
У нас тоже они попадаются на казачьих хуторах, рядом с наками бронзовыми, и тд, люди всё время как то одинаково селились всегда)
Все ж знают Старочеркасск? так там рядом с денгой ножик может лежать бронзовый 1,5 т.л. до н.э...
Есть же вообще красивейшие вещи "пряслица", ну хотя наверное для того времени это нормально, нас эволюция быта, в итоге привела к плоским предметам) я про айфоны и тд))
Я же говорю не про многослойные поселения, а про конкретные примеры поселений, четко датируемых определенным временем. Ну посмотрите на выговские пряслица - Вы что, думаете, что монахи решили взять за образцы скифские амулеты в 18 -19 веке? :) А ведь они очень точно копируют известные нам формы свинцовых пряслиц. С чего бы это? Не потому ли, что в каждом доме они были и было с чего копировать?
-
Копайте глубже - это деньги древних кельтов ^-^
-
а есть подтверждение, что изделия с эмалями и дыркой из Сольвычегодска именно прясла, а не пуговица?
"мутный" предмет, по форме и размеру от скифов до 18 в
как я понял, среди археологов нет единства по подобным предметам
стр. 156, 157, 158
http://michael-engel.io.ua/album307506_8
может, я и "мимо", но от прочтения книги никому хуже не будет :)
усё имхо!
-
Послушайте, археологи - боги? Все свои книжки они пишут точно так же, как и на этом форуме кАпари строят свои догадки по любой жопной жужжалке. Разница лишь в том, что они могут написать статейку и подписать её какой-нибудь академией, а местная болтовня так и останется болтовнёй.. Кстати, подумалось тут.. А чо это министр культуры новой эвропейской страны такую мазу пропускает? Я б на его месте объявил эти предметы прародителями всех денег на земле, которые придумали древние укры, когда возникла необходимость расчитываться с работниками, копающими чёрное море ::psl:: '-:
-
стр. 158. всего 16 строк.
а так... да. всего лишь бредни по ЖЖ
;D
-
У меня точно не свинец,но и на медь не похожа,желтая проглядывается в месте где зацепил :)
-
вот
-
Вот это тоже оттуда и лежало так же глубоко.
-
Вот это тоже оттуда и лежало так же глубоко.
Регион?
-
Рязанская обл.
-
тоже от туда
-
Просто времени нет пока все сфоткать и сейчас уезжаю копать!Наконечников там много,но такие звуки не смотрю,а этот сам просто на глаза попался при шурфе
-
Солярный амулет - скифы, сарматы. По тому времени и даже ближе к раннему средневековью масса предметов назначение которых непонятно, их все записывают в пряслица) Правда тут один местный товарищ из учёных РО чуть освежил, предложил считать все эти штуки с отверстием пуговицами) бред конечно, но хоть что-то) (они - тобишь пуговицы, попадаются весом по 90 и более грамм) Напишите в личку что по цене хотите, я колёсики собираю, правда те что сам нахожу...
Видимо, это еще зависит от региона. В средней полосе о скифах и сарматах не слыхивали, а предметы подобные(определяемые как свинцовые пряслица) на поселениях 16 в + встречаются в кол-вах. Правда, вчера невнимательно посмотрел - это, вроде, не свинец, а бронза? Но все равно - все очень зависит от региона - в степях, наверное, это можно интерпретировать как амулеты, правда, с оговорками - а как их носили? Если предмет с петлей - вопросов нет, а в других случаях? Как пришивные - а где тогда выработка под нитями, которые практически всегда образуются на пришивных предметах? Одним словом, в средней полосе это пряслице ;D, пока не будет доказано обратное. :)
Я думаю это воще медь, у нас такие из меди. А попадали также, как к нам с северов предметы... Торговля такая же древняя профессия как и.... журналистика))
Из чистой меди ничего не лили, и у вас, в том числе. Это в любом случае бронза. А насчет попадали - попадали бы раньше, а чего вдруг скифские предметы в 16-17 веке начали попадать, а на ранних поселениях они никогда не попадаются - на домонголе только шиферные да глиняные совсем других форм :) Вот набор пряслиц, которые могут встречаться в полях. На этом фото есть и чистая этнография - пряслица отливались и в 19 веке, например в Сольвычегодске с эмалями -
Михаил _V ответьте дилетанту,для чего пряслицам подобная " ажурность"? Насколько понимаю.предназначены они для утяжеления веретена( много раз находил свинцовые,тяжелые).
В этом и есть главная загадка этих предметов :), но то, что пряслица с эмалями выпускались именно как пряслица нет никакого сомнения - это этнография. Как видно, и они были очень хорошо украшены. Может быть, ажурность- это тоже стремление к красоте, а за одно, и экономия металла. На самом деле, пряслице выполняло роль утяжелителя веретена для его раскручивания по типу волчка, а для этого не нужно сильное утяжеление.
В таком случае должны быть и из благородных металлов,крестьянке - каменное,купчихе с эмалями,ну а боярской дочке,соответсвенно.. :-D Золотые,серебряные пряслица встречались в анналах?
Там то точно их небыло. ::psl::
-
а есть подтверждение, что изделия с эмалями и дыркой из Сольвычегодска именно прясла, а не пуговица?
"мутный" предмет, по форме и размеру от скифов до 18 в
как я понял, среди археологов нет единства по подобным предметам
стр. 156, 157, 158
http://michael-engel.io.ua/album307506_8
может, я и "мимо", но от прочтения книги никому хуже не будет :)
усё имхо!
Ну, наверное, люди, которые собирают коллекции подобных пряслиц, знают что это такое. У коллекционеров сотни разнообразных экземпляров. И возможно ли себе представить , что предмет изготавливался в 19 веке массово, использовался, на самом деле, в виде пуговиц, а об этом не сохранилось никаких сведений? Представьте пример - если вы находите кольцо, изготовленное из монеты, это ведь не значит, что все монеты чеканились для производства колец. Так что, если кто и использовал пряслица в виде пуговиц, то это было, скорее всего, их вторичное, случайное использование. :)
-
Вот это тоже оттуда и лежало так же глубоко.
15-17 вв.
-
а есть подтверждение, что изделия с эмалями и дыркой из Сольвычегодска именно прясла, а не пуговица?
"мутный" предмет, по форме и размеру от скифов до 18 в
как я понял, среди археологов нет единства по подобным предметам
стр. 156, 157, 158
http://michael-engel.io.ua/album307506_8
может, я и "мимо", но от прочтения книги никому хуже не будет :)
усё имхо!
Ну, наверное, люди, которые собирают коллекции подобных пряслиц, знают что это такое. У коллекционеров сотни разнообразных экземпляров. И возможно ли себе представить , что предмет изготавливался в 19 веке массово, использовался, на самом деле, в виде пуговиц, а об этом не сохранилось никаких сведений? Представьте пример - если вы находите кольцо, изготовленное из монеты, это ведь не значит, что все монеты чеканились для производства колец. Так что, если кто и использовал пряслица в виде пуговиц, то это было, скорее всего, их вторичное, случайное использование. :)
не факт. видел "рубилово" по поводу блесна=зацеп для онуч. дык коллекционеры блёсен ни в какую не признают онучный
вариант.
а по теме, то, как я понял пуговица не в традиционно-пришивном виде, а петельно-ремешочный, и, возможно, просто под ньютоновской силой.
-
а есть подтверждение, что изделия с эмалями и дыркой из Сольвычегодска именно прясла, а не пуговица?
"мутный" предмет, по форме и размеру от скифов до 18 в
как я понял, среди археологов нет единства по подобным предметам
стр. 156, 157, 158
http://michael-engel.io.ua/album307506_8
может, я и "мимо", но от прочтения книги никому хуже не будет :)
усё имхо!
Ну, наверное, люди, которые собирают коллекции подобных пряслиц, знают что это такое. У коллекционеров сотни разнообразных экземпляров. И возможно ли себе представить , что предмет изготавливался в 19 веке массово, использовался, на самом деле, в виде пуговиц, а об этом не сохранилось никаких сведений? Представьте пример - если вы находите кольцо, изготовленное из монеты, это ведь не значит, что все монеты чеканились для производства колец. Так что, если кто и использовал пряслица в виде пуговиц, то это было, скорее всего, их вторичное, случайное использование. :)
не факт. видел "рубилово" по поводу блесна=зацеп для онуч. дык коллекционеры блёсен ни в какую не признают онучный
вариант.
а по теме, то, как я понял пуговица не в традиционно-пришивном виде, а петельно-ремешочный, и, возможно, просто под ньютоновской силой.
Ну, будем считать, что это пуговицы :) Осталось только узнать, в каком году 19 века все дружно забыли, что это пуговицы, и начали использовать их а качестве пряслиц ;D -
-
нененене
прясло.
-
вот
Фотик уехал на моря, а то б я вам показал "колёсики" вот на вашем пролиты такие технологические детали, которые в те времена не нужны были для пряслиц в принципе... спрашивается зачем?)
-
вот
Фотик уехал на моря, а то б я вам показал "колёсики" вот на вашем пролиты такие технологические детали, которые в те времена не нужны были для пряслиц в принципе... спрашивается зачем?)
Да поймите вы, дети унификации и глобализации, раньше мастер душу вкладывал в любое изделие, вопрос "зачем" не стоял, не было тогда рационализаторов и технологов. Неинтересно было просто шайбы лить, да и продать можно подороже всегда то, что симпатичнее. Да и бабам прикольнее пялиться в разноцветный волчок и иметь его у себя коробушке. Неужели непонятны такие простые вещи?
-
вот
Фотик уехал на моря, а то б я вам показал "колёсики" вот на вашем пролиты такие технологические детали, которые в те времена не нужны были для пряслиц в принципе... спрашивается зачем?)
Да поймите вы, дети унификации и глобализации, раньше мастер душу вкладывал в любое изделие, вопрос "зачем" не стоял, не было тогда рационализаторов и технологов. Неинтересно было просто шайбы лить, да и продать можно подороже всегда то, что симпатичнее. Да и бабам прикольнее пялиться в разноцветный волчок и иметь его у себя коробушке. Неужели непонятны такие простые вещи?
Тоже думал про, как бы сейчас назвали, маркетинговый ход :) Во всяком случае, та продукция, которую лили в Выге, могла использоваться как небольшие подарочки девочкам и девушкам, а разнообразие заставляло покупать их больше, чем нужно в быту. :)
-
Спасибо всем кто участвовал в теме,а какова цена данного пряслица может быть?