Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: pogodanaleto от 20 Мая 2016, 08:36:02

Название: Прошу помощи в идентификации креста.
Отправлено: pogodanaleto от 20 Мая 2016, 08:36:02
Прошу помощи в идентификации креста. Спасибо _V.
Название: Re: Прошу помощи в идентификации креста.
Отправлено: сергей17051977 от 20 Мая 2016, 08:50:40
18 век, крест староверов, частая находка... сохран хороший _!
Название: Re: Прошу помощи в идентификации креста.
Отправлено: IZEVS от 20 Мая 2016, 09:14:22
А почему староверов  :o?
Название: Re: Прошу помощи в идентификации креста.
Отправлено: сергей17051977 от 20 Мая 2016, 09:18:08
так изготовлен этот тип креста был еще до раскола церкви.... вот и кличут их старообрядческими как многие другие, листики и.т.д...
Название: Re: Прошу помощи в идентификации креста.
Отправлено: IZEVS от 20 Мая 2016, 12:10:49
а я вот такого плана староверческими считал.
 
Название: Re: Прошу помощи в идентификации креста.
Отправлено: сергей17051977 от 20 Мая 2016, 12:19:37
этот тоже))) не часто такого типа попадается... красивый... _!
вот может интересно будет

Основная масса населения России, вне зависимости от принадлежности к расколу либо официальному православию, продолжала носить в XVIII в., а многие и в XIX в кресты, формы которых сложились еще до раскола церкви, и сохранившие иконографию лицевой стороны, включавшую титла «Царь Славы». При этом практически нет металлических тельников с титлами «ИН ЦИ», которые якобы должны были носить приверженцы официальной церкви. Иначе говоря, основная масса литых крестов-тельников XVIII в. изготавливалась согласно традициям, сложившимся в XVII в., еще до раскола. Если подходить строго формально это старообрядческие  кресты, поскольку содержат на лицевой стороне титла «ЦАРЬ СЛАВЫ» вместо одобренного четырехбуквенного титла «ИН ЦИ». При этом крест – тельник XVIII в. в реальности не являлся показателем принадлежности его хозяина к расколу либо официальному православию, поскольку разделения иконографии крестов в массе, на низовом уровне не произошло. Священники, очевидно, носили деревянные тельники с титлами «ИН ЦИ» по той простой причине, что литых крестов-тельников, изготовленных согласно официальным требованиям церкви, не было.
Название: Re: Прошу помощи в идентификации креста.
Отправлено: IZEVS от 20 Мая 2016, 12:29:59
это не мой, мой во!
Название: Re: Прошу помощи в идентификации креста.
Отправлено: сергей17051977 от 20 Мая 2016, 12:32:08
 :o у меня такого нет. не наше еше.... :( :( :( но всё в переди ))) :)   красивый крестик...
Название: Re: Прошу помощи в идентификации креста.
Отправлено: Black-Kite от 20 Мая 2016, 12:57:24
IZEVS, крест показанный Вами в первом посте относится к изделиям официальной церкви, так как, несмотря на всю поршивость фотографии, совершенно отчетливо читается ИС, и изготовлен до 1724 г.
Тогда же изготовлен и второй крест.
Название: Re: Прошу помощи в идентификации креста.
Отправлено: IZEVS от 20 Мая 2016, 13:55:46
Правильно, я считал изготовленные до 1724 г. староверческими крестами, а после церковной реформы Петра 1 кресты изготавливались по новому образцу и не являлись староверческими.
Название: Re: Прошу помощи в идентификации креста.
Отправлено: Black-Kite от 20 Мая 2016, 17:28:06
Перт I вообще запретил официальной церкви лить тельники, так что с 1724 г. литье из староверческих литеек, не считая единичных экземпляров в ювелирных мастерских.
Название: Re: Прошу помощи в идентификации креста.
Отправлено: сергей17051977 от 20 Мая 2016, 18:15:54
ну да запретил... но! повсеместно эти церкви аж вплоть до 19 века лили крестики по старым образцам...
Название: Re: Прошу помощи в идентификации креста.
Отправлено: Black-Kite от 20 Мая 2016, 22:50:46
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ну да запретил... но! повсеместно эти церкви аж вплоть до 19 века лили крестики по старым образцам...
Прошу прощения, а как Вы себе представляете подпольное литейное производство при церквях?
Название: Re: Прошу помощи в идентификации креста.
Отправлено: IZEVS от 20 Мая 2016, 23:13:22
Чтобы мне стало понятно какие крестики считать не староверческими а то я совсем запутался.
Название: Re: Прошу помощи в идентификации креста.
Отправлено: SIGI от 20 Мая 2016, 23:21:02
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ну да запретил... но! повсеместно эти церкви аж вплоть до 19 века лили крестики по старым образцам...
Прошу прощения, а как Вы себе представляете подпольное литейное производство при церквях?
О....... !  да оно и подпольным то особо не называлось , даже карты 18-19 го века на нанесенными на них местами медниц существуют ,и наверняка их многие видели ,ну вероятно кроме тех "кто про медное литьё знает всё"  ....   
 Тему уже.... " Переполняет вода: Уже по щиколотку, Скоро можно смело рыцарей. Из "Александра Невского" топить."
Название: Re: Прошу помощи в идентификации креста.
Отправлено: SIGI от 20 Мая 2016, 23:28:33
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Чтобы мне стало понятно какие крестики считать не староверческими а то я совсем запутался.
Староверы -  если на кресте с восьмиконечный  крест , с  ЦРЬ СЛВЫ  и IС ХС , и там где нет изображения распятия.   остальные по смыслу .....
Название: Re: Прошу помощи в идентификации креста.
Отправлено: mss от 20 Мая 2016, 23:53:24
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Чтобы мне стало понятно какие крестики считать не староверческими а то я совсем запутался.
Black-Kite Вам  уже ответил - главное отличие - ИС вместо IC. С подобным(никонианским) написанием кресты, как опять же, Вам уже ответили, могут быть только до 1724года, а затем, после запрета, при никонианской церкви ничего не лили, а все литейные мастерские остались только при староверческих общинах. Таким образом все кресты, лившиеся в этих мастерских, по определению отливались по староверческой традиции.