Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: Medox от 10 Февраля 2016, 15:27:23

Название: Крест нательный, атрибуция
Отправлено: Medox от 10 Февраля 2016, 15:27:23
Всем здравствуйте!
Прошу атрибутировать данные крест: период, редкость.
Высота 50 мм, ширна 26 мм.
Ну, и по цене мнение.
Название: Re: Крест нательный, атрибуция
Отправлено: Medox от 10 Февраля 2016, 15:37:57
И еще один, за одним.
Высота 56 мм, ширина 35 мм.
Название: Re: Крест нательный, атрибуция
Отправлено: Wolf09 от 10 Февраля 2016, 15:46:32
Фото №1 - 19-н.20вв. (не редкий)
Фото №2 - к.17-н.18вв. (не редкий)
Название: Re: Крест нательный, атрибуция
Отправлено: Medox от 10 Февраля 2016, 15:56:39
Спасибо, добрый серый Волк!  _V
Красивые большие кресты, мне нравятся.  _!
У нас такие не поднимал. Камрад купил в кучке с другой пластикой, на коллаж под рамочку отлично будут! 
Название: Re: Крест нательный, атрибуция
Отправлено: mss от 10 Февраля 2016, 15:58:25
Первый - один из типов прямоконечных  крестов 19 в. Считается частым, но по личному опыту могу сказать, что конкретно в таком исполнении и размере встречается нечасто и имеет, видимо, региональные привязки. Во владимирской они попадаются, а вот южнее Москвы я не встречал. Я имею ввиду укороченные боковые лопасти и отсутствие псалма на оборотке.
Название: Re: Крест нательный, атрибуция
Отправлено: Wolf09 от 10 Февраля 2016, 16:18:51
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Первый - один из типов прямоконечных  крестов 19 в. Считается частым, но по личному опыту могу сказать, что конкретно в таком исполнении и размере встречается нечасто и имеет, видимо, региональные привязки. Во владимирской они попадаются, а вот южнее Москвы я не встречал. Я имею ввиду укороченные боковые лопасти и отсутствие псалма на оборотке.
В 2013 приводилось покопать в районе Арзамаса.
Тип (фото №1) встречается в разы чаще, чем у нас в Нижегородской.
Название: Re: Крест нательный, атрибуция
Отправлено: mss от 10 Февраля 2016, 16:25:46
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Первый - один из типов прямоконечных  крестов 19 в. Считается частым, но по личному опыту могу сказать, что конкретно в таком исполнении и размере встречается нечасто и имеет, видимо, региональные привязки. Во владимирской они попадаются, а вот южнее Москвы я не встречал. Я имею ввиду укороченные боковые лопасти и отсутствие псалма на оборотке.
В 2013 приводилось покопать в районе Арзамаса.
Тип (фото №1) встречается в разы чаще, чем у нас в Нижегородской.
А Арзамас разве не Нижегородская? :) Я  и говорю, что они имеют довольно четкое региональное распространение. В Тульской и Московской, я например, ни разу не находил.
Название: Re: Крест нательный, атрибуция
Отправлено: Wolf09 от 10 Февраля 2016, 18:41:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Первый - один из типов прямоконечных  крестов 19 в. Считается частым, но по личному опыту могу сказать, что конкретно в таком исполнении и размере встречается нечасто и имеет, видимо, региональные привязки. Во владимирской они попадаются, а вот южнее Москвы я не встречал. Я имею ввиду укороченные боковые лопасти и отсутствие псалма на оборотке.
В 2013 приводилось покопать в районе Арзамаса.
Тип (фото №1) встречается в разы чаще, чем у нас в Нижегородской.
А Арзамас разве не Нижегородская? :) Я  и говорю, что они имеют довольно четкое региональное распространение. В Тульской и Московской, я например, ни разу не находил.
:-D Конечно же Нижегородская  '-: я не верно свою мысль выразил  '-:
Я копаю на границе Нижегородки-Владимирки. И свои "угодья" отношу больше к Владимирской, т.к. практически на берегу Оки ищем.
Название: Re: Крест нательный, атрибуция
Отправлено: Medox от 23 Мая 2016, 20:11:16
Вот ведь, за 5 лет подобных крестов не поднимал, думал, нет у нас таких, а тут за месяц два выскочило и в разных местах!
Один правда швах.
Название: Re: Крест нательный, атрибуция
Отправлено: Medox от 07 Июня 2016, 15:02:14
Подниму тему.
Сегодня обратил внимание на отличия у двух, на первый взгляд, одинаковых крестов.
Первое отличие в оформлении: у второго, что похуже, имеется что-то типа окантовки по краям с обеих сторон. И второе - это форма ушка, она другая, нежели у первого.
Имеют ли эти отличия принципиальное значение в датировке и степени редкости? Или это все издержки местного медного литья христианской пластики?

Название: Re: Крест нательный, атрибуция
Отправлено: Wolf09 от 07 Июня 2016, 15:31:43
На датировку и редкость влияние нет.  -o-
Название: Re: Крест нательный, атрибуция
Отправлено: Medox от 07 Июня 2016, 15:36:14
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На датировку и редкость влияние нет.  -o-
Понял!
Спс Вольф!  _V
Жаль, конечно, что у второго состояние подкачало, в рамку не вставишь. А так было бы две разновидности одного типа крестов.
Название: Re: Крест нательный, атрибуция
Отправлено: Wolf09 от 07 Июня 2016, 15:45:17
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На датировку и редкость влияние нет.  -o-
Понял!
Спс Вольф!  _V
Жаль, конечно, что у второго состояние подкачало, в рамку не вставишь. А так было бы две разновидности одного типа крестов.
Не такой уж он и плачевный  :)
Бросьте его на пару дней в кефир. Потом щёткой зубной под тёплой водичкой смоете.
Если остаётся немного зелени, то поместите снова в кефир на денёк-два.
Как зелёнка уйдёт, разведите в тёплой воде  марганцовку с медным купоросом и прокипятите на слабом огне минуты 3.
После кипячения той же щёткой с мылом немного (без фанатизма) счистите поверхостный излишек искуственной патины.
И на подоконник сушиться  _! -o-
Напомните мне постучав в личку, вечером постараюсь скинуть пропорции марганцовки с купоросом на объём воды  _V
Название: Re: Крест нательный, атрибуция
Отправлено: Medox от 07 Июня 2016, 15:58:22
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На датировку и редкость влияние нет.  -o-
Понял!
Спс Вольф!  _V
Жаль, конечно, что у второго состояние подкачало, в рамку не вставишь. А так было бы две разновидности одного типа крестов.
Не такой уж он и плачевный  :)
Бросьте его на пару дней в кефир. Потом щёткой зубной под тёплой водичкой смоете.
Если остаётся немного зелени, то поместите снова в кефир на денёк-два.
Как зелёнка уйдёт, разведите в тёплой воде  марганцовку с медным купоросом и прокипятите на слабом огне минуты 3.
После кипячения той же щёткой с мылом немного (без фанатизма) счистите поверхостный излишек искуственной патины.
И на подоконник сушиться  _! -o-
Напомните мне постучав в личку, вечером постараюсь скинуть пропорции марганцовки с купоросом на объём воды  _V
Я думаю это уже не поможет, он будет весь рыхлый. Поле предмета, да и рельеф уже поедены агрессивной средой.( то же самое, но быстрее - это можно в соде поварить.)
Но в кефир закину, все-равно ему уже хуже не будет.
Название: Re: Крест нательный, атрибуция
Отправлено: тиглер от 07 Июня 2016, 16:56:23
Дружище,ежели не реанимируешь курсани в личку,посмотрю у себя и подгоню  -o-
Название: Re: Крест нательный, атрибуция
Отправлено: Black-Kite от 07 Июня 2016, 17:07:06
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Имеют ли эти отличия принципиальное значение в датировке и степени редкости?
Этого никто не знает, так как тщательного исследования никто не проводил. А раз никто не знает, так и стоит, как всё остальное.
К примеру: у меня есть надчекан 14 в., о котором никому ничего не известно. Кому только не писал: Гайдукову, Волкову, Зайцеву, не говоря об известных коллекционерах. Как то случились трудные времена, и оказалось, что он никому не нужен, кроме как в подарок. Вот так то.