Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: Машуля от 26 Января 2016, 18:55:04

Название: Помогите определить крест
Отправлено: Машуля от 26 Января 2016, 18:55:04
Помогите, плиз в определении. Фото какие есть, пробовала фотать с разных ракурсов, но он такой убитый, что лучше не получается.
Размер 5,5 на 4,5 см. Состоит из 2 частей.
Название: Re: Помогите определить крест
Отправлено: Машуля от 26 Января 2016, 19:00:23
Еще
Название: Re: Помогите определить крест
Отправлено: Drunja33 от 26 Января 2016, 19:27:07
На энколпион похож. толстенький крест
Название: Re: Помогите определить крест
Отправлено: Svara от 26 Января 2016, 21:28:14
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На энколпион похож. толстенький крест
Что бы понять энколпий или нет Нужны фото с боку да и ушек - шарниров не видать  . По данным фото не определить . Больше похож на напёрстный крест , но могу и ошибаться .
Название: Re: Помогите определить крест
Отправлено: Машуля от 26 Января 2016, 22:10:20
Да какие там ушки  '-:  под окислами там ничего не видно
он похоже сгнил весь и окислился. Хотя странно, в песке, в лесу был найден  :(
У меня такая находка первая, поэтому очень интересно что это было при жизни....
Название: Re: Помогите определить крест
Отправлено: Svara от 26 Января 2016, 22:16:07
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да какие там ушки  '-:  под окислами там ничего не видно
он похоже сгнил весь и окислился. Хотя странно, в песке, в лесу был найден  :(
У меня такая находка первая, поэтому очень интересно что это было при жизни....
Если не ошибаюсь то сюжнт Распятие с Предстоящими , а с другой стороны Иоан Предтеча , но сохран не очень не понять .
Название: Re: Помогите определить крест
Отправлено: грейдер от 26 Января 2016, 22:18:04
Насколько можно понять по этим фоткам  --Энколпион. Распятие с Предстоящими. Архангел Сихаил. Архангелы и избранные святые.Медный сплав, литье. Москва. Кон. XIV – XVI вв

(http://cs624322.vk.me/v624322521/43e24/aWj5_0OrDlA.jpg)

Название: Re: Помогите определить крест
Отправлено: mss от 26 Января 2016, 22:19:12
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да какие там ушки  '-:  под окислами там ничего не видно
он похоже сгнил весь и окислился. Хотя странно, в песке, в лесу был найден  :(
У меня такая находка первая, поэтому очень интересно что это было при жизни....
Это или псевдоэнколпион с отгнившими петлями, или переливок с него, если там не створки, а единое целое. Выглядеть он должен был примерно так - http://savepic.net/3593063.htm
Название: Re: Помогите определить крест
Отправлено: свет1 от 26 Января 2016, 22:20:10
Да,к сожалению сильно подгнивший энколпион....дажеи нижние и верхние ушки отгнили.Когда-то был вот таким(к сожалению в компе только фото панно-энколпион две створки по отдельности в правом верхнем углу).Если надо сфоткаться в сборе в вых на даче...
Название: Re: Помогите определить крест
Отправлено: Drunja33 от 26 Января 2016, 22:21:40
В лесу, в песке а над песком случайно елки не росли? Находил в деревне медь на песчаной дороге -сохран гут, а в паре  метров под елями просто в хлам металл, думаю что хвоя каким то образом сказалась
Название: Re: Помогите определить крест
Отправлено: Машуля от 26 Января 2016, 22:22:01
Там как раз 2 створки. Под окисями просматривается щель между ними.
Название: Re: Помогите определить крест
Отправлено: Svara от 26 Января 2016, 22:22:28
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да,к сожалению сильно подгнивший энколпион....дажеи нижние и верхние ушки отгнили.Когда-то был вот таким(к сожалению в компе только фото панно-энколпион две створки по отдельности в правом верхнем углу).Если надо сфоткаться в сборе в вых на даче...
Думаю надо посмотреть фотос боку , тогда более менее можно определиться .Энколпий или напёрстный крест
Название: Re: Помогите определить крест
Отправлено: mss от 26 Января 2016, 22:23:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Там как раз 2 створки. Под окисями просматривается щель между ними.
Тогда это псевдоэнколпион.
Название: Re: Помогите определить крест
Отправлено: свет1 от 26 Января 2016, 22:23:17
За 6-7веков мог и не так сгнить даже песке с глинцой(которая видно имеет место быть)
Название: Re: Помогите определить крест
Отправлено: Svara от 26 Января 2016, 22:34:57
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
За 6-7веков мог и не так сгнить даже песке с глинцой(которая видно имеет место быть)
Этому не меньше лет , но шарниры остались
Название: Re: Помогите определить крест
Отправлено: DoKKK от 26 Января 2016, 22:37:18
Мой вот в таком сохране...
Название: Re: Помогите определить крест
Отправлено: Машуля от 26 Января 2016, 22:42:02
Еще так
Название: Re: Помогите определить крест
Отправлено: Svara от 26 Января 2016, 22:45:18
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Еще так
Вот сейчас видно что состоит из двух половин .
Название: Re: Помогите определить крест
Отправлено: Машуля от 26 Января 2016, 22:48:10
Так это был псевдо или настоящий? Меня датировка очень интересует.
Название: Re: Помогите определить крест
Отправлено: Svara от 26 Января 2016, 22:49:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Так это был псевдо или настоящий? Меня датировка очень интересует.
Думаю что это настоящий .Только ушки сгнили - или обломали .
Название: Re: Помогите определить крест
Отправлено: свет1 от 26 Января 2016, 22:51:08
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Так это был псевдо или настоящий? Меня датировка очень интересует.
Этот думаю 13 век,псевдо были позже
Название: Re: Помогите определить крест
Отправлено: Машуля от 26 Января 2016, 22:56:30
А его вообще можно как-то реанимировать или он уже труп ???
Я даже мыть его боюсь, такое ощущение, что он крошится. Руки чешутся с ним что-нибудь сделать :)
Название: Re: Помогите определить крест
Отправлено: Svara от 26 Января 2016, 22:58:04
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А его вообще можно как-то реанимировать или он уже труп ???
Я даже мыть его боюсь, такое ощущение, что он крошится. Руки чешутся с ним что-нибудь сделать :)
Лучше не трогать , если кому надо сам всё сделает .
Название: Re: Помогите определить крест
Отправлено: свет1 от 26 Января 2016, 23:13:44
Такой слой окислов.... :'( думаю сплошного металла не осталось:губка...для тренировки -мех чистка и паралоид...
Название: Re: Помогите определить крест
Отправлено: mss от 26 Января 2016, 23:43:49
Это псевдоэнколпион 15-16 вв. Псевдо от энколпиона отличались тем, что реально они уже не несли функции мощевиков из за очень малой высоты бортиков.
Название: Re: Помогите определить крест
Отправлено: Шлиман от 26 Января 2016, 23:52:13
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это псевдоэнколпион 15-16 вв. Псевдо от энколпиона отличались тем, что реально они уже не несли функции мощевиков из за очень малой высоты бортиков.

 _!
Название: Re: Помогите определить крест
Отправлено: свет1 от 27 Января 2016, 00:37:54
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это псевдоэнколпион 15-16 вв. Псевдо от энколпиона отличались тем, что реально они уже не несли функции мощевиков из за очень малой высоты бортиков.
А насколько отличается высота бортиков у энколпиона ипсевдоэнколпиона?
В моем например нечто сухое цилиндрической формы диаметром порядка 3мм и 3-4мм высотой белого цвета...думаю типа просвирки?
Название: Re: Помогите определить крест
Отправлено: mss от 27 Января 2016, 01:11:22
У псевдоэколпионов примерно такие и практически до плоских створок -  http://album.foto.ru/photos/or/157427/3482826.jpg    http://savepic.net/4218337.jpg
Название: Re: Помогите определить крест
Отправлено: свет1 от 27 Января 2016, 01:16:42
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
У псевдоэколпионов примерно такие и практически до плоских створок -  http://album.foto.ru/photos/or/157427/3482826.jpg    http://savepic.net/4218337.jpg
Сильная коррозия....уже высоту не определить
Название: Re: Помогите определить крест
Отправлено: mss от 27 Января 2016, 01:34:05
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
У псевдоэколпионов примерно такие и практически до плоских створок -  http://album.foto.ru/photos/or/157427/3482826.jpg    http://savepic.net/4218337.jpg
Сильная коррозия....уже высоту не определить
Коррозия коррозией, но общие пропорции понятны, а вот таким или примерно таким должен быть ковчег у  настоящего энколпиона (створка 14-15 вв)- 
Название: Re: Помогите определить крест
Отправлено: Машуля от 28 Января 2016, 16:07:30
Спасибо всем за помощь в определении _@
Будем искать теперь не такой гнилой -o-   а этот воском залью,чтобы не крошился. Пусть на память останется :)