Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка медалей,знаков,жетонов и т.д. => Тема начата: Елена.kos от 12 Января 2016, 12:04:43
-
Добрый день! хотелось бы получить консультацию профессионала. Вот такая вещица попалась этим летом в Костромской области. информация в инете по ней крайне скудная. с масонской ложей «Орла Российского» и князем Гагариным вроде разобрались. хотелось бы узнать какую информацию несут цифры на треугольнике(с датой инсталляции ложи не совпадают ,с количеством членов тоже)А также понять имеет ли данная находка какую либо историческую и (или) материальную ценность.Заранее спасибо:)))))))))
-
Плохо видно, но сдаётся мне, что это не дата, а членский номер знака.
-
цифра шестизначная-а количество членов ложи(по данным инета) 32
-
цифра шестизначная-а количество членлов ложи(по данным инета) 32
А может у них всех членов считали (во всей России или вообще ВСЕХ) - вот и номер такой. :)
-
Мне видится номер 12 (верх) 58 18 (низ). Вам в живую лучше видно - есть ли после 12 и между 58 и 18 запятые? Может номер делился на регионы как сейчас номера а/м? Например 12 - Россия, 58 - Костромская ложа, 18 - членский номер. Всё чисто мои размышления (ИМХО). 8)
-
Судя по информации в инете. Ложа была только в Петербурге,без филиалов:))) :-D количество членов 32 существовала пару лет. знак найден недалеко от имения Лермонтовых и Катениных.
-
запятых нет... идет как бы разделение на пары цифр пробелом.12 (верх) 58 18 (низ). :)
-
запятых нет... идет как бы разделение на пары цифр пробелом.12 (верх) 58 18 (низ). :)
Масоны ,и здесь достали ;D _@ может у них тайное летоисчисление?
-
Именно:))) а меня прямо лично:)))) сначала непонятно что откопаешь -а потом пол-зимы идентифицируешь:))))
-
Нужно обратиться к массовая!!! Они все скажут!!!
-
:) :) :)Ссылочку не подскажете???:)))))))
-
:) :) :)Ссылочку не подскажете???:)))))))
http://federalreserve.gov/ _@
-
Они рядом :-[
http://masonlipetsk.mybb.ru/ (http://masonlipetsk.mybb.ru/)
-
Знак ,,Ложи Орла Российского,,
-
35. Знак ЛОЖИ ОРЛА РОССИЙСКОГО
Изображение: ОМ ГИМ № 28579/88.
Атрибуция: [3. С. 14.] — один из коллекции П.И. Щукина, один куплен; [47. С. 23–24].
Др. экз.: 2 в ОМ ГИМ. На оборотной стороне на малом треугольнике гравирована внутрь дата основания 12 (из ГБ Л, из музея Революции). 58–18.
1 в ОМ ГИМ. На оборотной стороне на малом треугольнике гравирована внутрь дата основания 12 (из коллекции П.И. Щукина). 58 18.1 Фотография: [17. С. 1101] — из музея Общества любителей древней письменности; [47. С. 23–24]; [61. № 78–79]; ОМ ГИМ Мас. 955 — из коллекции Д.Г. Бурылина (налейте); ОМ ГИМ 81989/342 Мас 849 — из коллекции В.П. Федоровича в Витебске; [62. Между с. 94–95].
Информация о ложе: Основана 12 марта 1818 г. в Петербурге. Входила в союз Великой Астреи. Работала, по несколько измененной шведской системе на русском языке [63. № 171]. См. также: [2. С. 42–43, 44–46,48-49]; [28. С. 337]; [31. С. 126]; [36. ТЛИ. С. 146]; [43. С. 190].
Значение символики: В масонском смысле орел являлся символом духовных стремлений и царственности вольнокаменщического искусства [50. С. 50]. Употребление этого символа в знаке определялось идеей, заключенной в названии. Орел очень часто знаменовал царское величество или могущество России, что было созвучно идее масонского патриотизма. В «лексиконах» «величество царское» характеризовалось, например, следующим образом: «На Антониевой медали [оно] изображено как жена, имеющая на голове царское украшение, в одной руке скипетр, в другой — орел. Орел был и у Египтян знаменованием царской власти по той причине, что Юпитер дал ему преимущество над всеми прочими птицами» [14. С. 40]. См. также [66. № 62] — двоеглавый орел с молниеносными стрелами: Щит величества.
-
Огромное спасибо:))) это единственный сайт на котором мне дали столь исчерпывющий ответ. _! _! _! _!
-
Огромное спасибо:))) это единственный сайт на котором мне дали столь исчерпывющий ответ. _! _! _! _!
Они вам здесь ещё не того наговорят ;D
-
Огромное спасибо:))) это единственный сайт на котором мне дали столь исчерпывющий ответ. _! _! _! _!
Так ведь это масонский сайт 8)
-
Лично у меня какие то сомнения по поводу данного знака,какое то пародийное дешёвое исполнение.....не гоже как то для них....
-
Обижаете:)))выкопан мною лично с глубины 30-35 см. есть как минимум 5 свидетелей.. просто не зная его даже примерную стоимость -боюсь чистить. просто помыла теплой водой. а поскольку вещь была в земле около 200 лет-состояние соответствующее.
-
Фото конечно украл с другой ветке. Сомнения у некоторых.
-
Обижаете:)))выкопан мною лично с глубины 30-35 см. есть как минимум 5 свидетелей.. просто не зная его даже примерную стоимость -боюсь чистить. просто помыла теплой водой. а поскольку вещь была в земле около 200 лет-состояние соответствующее.
О том и речь, что сомнения в его тогдашнем происхождении. Изготовлен знак довольно кустарно, с большими отличиями от прорисовки из ГИМ-а. Да и металл какой-то "несерьезный" :)
-
Обижаете:)))выкопан мною лично с глубины 30-35 см. есть как минимум 5 свидетелей.. просто не зная его даже примерную стоимость -боюсь чистить. просто помыла теплой водой. а поскольку вещь была в земле около 200 лет-состояние соответствующее.
Сомнений по поводу пренадлежности нет,а вот из чего он сделан-вопрос!собачьи жетоны выглядят намного богаче :-D
-
Фото конечно украл с другой ветке. Сомнения у некоторых.
Лифан-Смаил,вы если откуда то что то копируете или сохраняете,то не забывайте сначала открывать изображение,а то я даже нагнулся к экрану :),ничерта не видно....
-
Елена! Не партесь, ща начнут. Завидывать и хаить. Поздравляю с находкой. _!
-
Придется в музей Толстого ехать сравнивать-там-то уж навернеяка оригинальный:))
-
Фото конечно украл с другой ветке. Сомнения у некоторых.
Лифан-Смаил,вы если откуда то что то копируете или сохраняете,то не забывайте сначала открывать изображение,а то я даже нагнулся к экрану :),ничерта не видно....
А зачем нагинаться ЁЁЁ! Вы по инету пошарьте прежде чем отписывать посты!
-
Елена! Не партесь, ща начнут. Завидывать и хаить. Поздравляю с находкой. _!
Ага,не парьтесь!!!то ли 1000 руб,толи 1000 ойро ;D,да она теперь спать не будет :)
-
Придется в музей Толстого ехать сравнивать-там-то уж навернеяка оригинальный:))
Елена,вы на музеи то особо не надетесь ;D.копии там в основном,оригиналы давным давно проданы и пропиты..... ;D
-
Она уже выспалась! -o-
-
Фото конечно украл с другой ветке. Сомнения у некоторых.
Лифан-Смаил,вы если откуда то что то копируете или сохраняете,то не забывайте сначала открывать изображение,а то я даже нагнулся к экрану :),ничерта не видно....
А зачем нагинаться ЁЁЁ! Вы по инету пошарьте прежде чем отписывать посты!
А зачем выставлять то,чего нихрена не видно???
-
Елена! Не партесь, ща начнут. Завидывать и хаить. Поздравляю с находкой. _!
Ага,не парьтесь!!!то ли 1000 руб,толи 1000 ойро ;D,да она теперь спать не будет :)
Не переживайте-сон у меня здоровый:))) У нас в области,и у меня лично и не такие находки бывали:)))) но по стоимости все же хотелось бы определиться...даже не столько с целью продажи-а решить-чистить или нет... боюсь-если вещь единичная и дорогая-нашей реставрацией-можно реально"добить" :) :) :)
-
Елена! Не партесь, ща начнут. Завидывать и хаить. Поздравляю с находкой. _!
Ага,не парьтесь!!!то ли 1000 руб,толи 1000 ойро ;D,да она теперь спать не будет :)
Не переживайте-сон у меня здоровый:))) У нас в области,и у меня лично и не такие находки бывали:)))) но по стоимости все же хотелось бы определиться...даже не столько с целью продажи-а решить-чистить или нет... боюсь-если вещь единичная и дорогая-нашей реставрацией-можно реально"добить" :) :) :)
Сначала нужно определится с оригинальностью,а потом со стоимостью :),позолота уже лезет???
-
А поповоду металла (из чего изготовлен)-так у масонов только ордена из драг.металлов. так они вроде как"выше презренного металла":))) :) :) :)
-
Сначала нужно определится с оригинальностью,а потом со стоимостью :),позолота уже лезет???
[/quote]
не царапала. при мытье зубной щеткой в мыльном растворе-ничего не облезло."на воздухе" с мая 2015-изменений в состоянии нет....
-
А поповоду металла (из чего изготовлен)-так у масонов только ордена из драг.металлов. так они вроде как"выше презренного металла":))) :) :) :)
Ждите местного эксперта Антона-SIGI,возможно что-нибудь нароет :)
-
Это в любом случае какой-то частный заказ. Когда знак изготовлен, определить, думаю, достаточно трудно. Если сравнивать с тем, что на фото, совершенно очевидно, что знаки изготовлены в разных мастерских и достаточно сильно отличаются друг от друга -
-
знак старый, грубоватый конечно, но видно что не современный новодел
может такие и делали для местных, костромских предводителей дворянства масонства ? ??? '-:
-
Елена! Не партесь, ща начнут. Завидывать и хаить. Поздравляю с находкой. _!
Ага,не парьтесь!!!то ли 1000 руб,толи 1000 ойро ;D,да она теперь спать не будет :)
Не переживайте-сон у меня здоровый:))) У нас в области,и у меня лично и не такие находки бывали:)))) но по стоимости все же хотелось бы определиться...даже не столько с целью продажи-а решить-чистить или нет... боюсь-если вещь единичная и дорогая-нашей реставрацией-можно реально"добить" :) :) :)
Если реально копанный Вами-то и не трогайте если не умеете. Кому надо КУПЯТ и сами вычастят.И ЖДИТЕ ТОЛПУ ПИТЕРЦЕВ в ВАШИ КРАЯ))))))))))))))))))))))))))
-
.И ЖДИТЕ ТОЛПУ ПИТЕРЦЕВ в ВАШИ КРАЯ))))))))))))))))))))))))))
[/quote]Приезжайте:)))) Питерцы-почти братья(первый прибор в 2004 году в Питере был куплен-там же и учили работать:))))))НО у нас москвичи толпами ездят-не столько находят-сколько топчут:))))))))))) :) :) :) :) :)
-
"Великая тайна масонства состоит в том,что нет никакой тайны" (с)
Бенджамин Франклин
-
.И ЖДИТЕ ТОЛПУ ПИТЕРЦЕВ в ВАШИ КРАЯ))))))))))))))))))))))))))
Приезжайте:)))) Питерцы-почти братья(первый прибор в 2004 году в Питере был куплен-там же и учили работать:))))))НО у нас москвичи толпами ездят-не столько находят-сколько топчут:))))))))))) :) :) :) :) :)
[/quote]
Вы откуда?
Из Москвы!
А в Москву откуда приехали? (С)
-
Может это как со звездой ГСС например, есть оригинал хранящийся в сундуке, а есть повседневная...
-
знак старый, грубоватый конечно, но видно что не современный новодел
может такие и делали для местных, костромских предводителей дворянства масонства ? ??? '-:
Не знаю про костромских представителей масонства-но найден на старой дороге недалеко от комплекса усадеб принадлежавших Писемским и Лермонтовым.
-
знак старый, грубоватый конечно, но видно что не современный новодел
может такие и делали для местных, костромских предводителей дворянства масонства ? ??? '-:
Не знаю про костромских представителей масонства-но найден на старой дороге недалеко от комплекса усадеб принадлежавших Писемским и Лермонтовым.
наверное на хорошей кочерге летели ;Dчто знак профукали ;D
-
Поздравляю, находка достойная _! даже более чем ... -o-
-
Спасибо:)))