Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка перстней => Тема начата: Машуля от 17 Ноября 2015, 20:21:42

Название: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: Машуля от 17 Ноября 2015, 20:21:42
Вот такое колечко попалось мне, понимаю только, что оно древнючее :)
Прошу помощи в датировке и оценке. Место находки - Псков, вернее один из его районов.
Кольцо даже не мыла, оно в потрясающей патине, буд-то глазурь.
Название: Re: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: Машуля от 17 Ноября 2015, 20:24:01
Еще фотки
Название: Re: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: Bajinda от 17 Ноября 2015, 20:46:11
Не ужели   http://domongol.org/
Название: Re: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: Наталья Владимировна от 17 Ноября 2015, 20:51:03
Маша поздравляю...и где ж ты такую прелесть рванула....
Название: Re: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: Машуля от 17 Ноября 2015, 20:56:14
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Маша поздравляю...и где ж ты такую прелесть рванула....
так вот про эту прелесть хотелось бы подробнее узнать *_*
у самой не получается :(
Название: Re: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: zolotoi 111 от 17 Ноября 2015, 21:28:47
Здравствуйте предполагаю колечко 14-16век ,рисунок похож на засеянное поле, богини Земли и плодородия Макошь но может и ошибаюсь.
Название: Re: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: BALU от 17 Ноября 2015, 22:01:59
Кольцо 9-11 век.  8) Стоит не много,  но как часть истории очень приятное. -o-
Название: Re: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: Машуля от 17 Ноября 2015, 22:38:08
Бронзовый век, получается? Где бы найти аналог, посмотреть ???
может где проходили...
Название: Re: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: Drunja33 от 17 Ноября 2015, 22:45:26
 :o  горазно позже бронзового века
Название: Re: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: Hemul от 17 Ноября 2015, 22:49:30
Приблизительные хронологические рамки Бронзового века: конец 4-го — начало 1-го тысячелетия до н. э.
Название: Re: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: Лифан-Смаил от 17 Ноября 2015, 22:49:37
Блин! А я такие болванки выкидывал! Думал от трубки! Вот идиот я! '-: '-: '-:
Название: Re: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: Шурло от 17 Ноября 2015, 23:02:26
На домонголе есть похожие по технологии изготовления - датируются 11-13вв,но там или  нет рисунка, или рисунок не такой
Название: Re: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: Машуля от 17 Ноября 2015, 23:13:56
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Бронзовый век, получается? Где бы найти аналог, посмотреть ???
может где проходили...
бронзовым веком я по дилетантски называю период оловянистой бронзы, чтобы было понятнее ;D
Название: Re: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: Машуля от 18 Ноября 2015, 00:00:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На домонголе есть похожие по технологии изготовления - датируются 11-13вв,но там или  нет рисунка, или рисунок не такой
в том-то и дело, что аналогичного не нашла
Название: Re: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: BALU от 18 Ноября 2015, 02:02:08
Так называемые "усатые" кольца и перстни были широко распростроненны с 7го по 12й века. Исполнение очень разнообразное и рисунки тоже. Забейте в поисковик "усатые кольца" и может быть найдете что-то похожее.
Название: Re: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: Wolf09 от 18 Ноября 2015, 02:58:03
Выражение усатые кольца к данному кольцу не совсем подходит.
Есть отголоски финно-угорских усатых перстней, но кольцо больше пластинчатое, чем усатое  :-D
И считаю датировку ближе к 14 веку.
По сюжету ближе к символу солнца и земли.

(http://savepic.su/6533126m.jpg) (http://savepic.su/6533126.htm)
Название: Re: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: Зидан от 18 Ноября 2015, 12:54:07
11-12 век

такого "женского"  узора полнымполно на браслетах и окончаниях шейных гривн 11 века
в 12 веке узор перекочёвывает на христианскую металлопластику - в частности на наперсные кресты

Название: Re: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: Емеля от 18 Ноября 2015, 14:19:10
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Выражение усатые кольца к данному кольцу не совсем подходит....


 Чего это вдруг? Очень хорошо видны два сужающихся окончания ( уса) с противоположных сторон, закрученных по диаметру пальца
Название: Re: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: Машуля от 18 Ноября 2015, 15:31:52
А по стоимости кто-нибудь может сориентировать?
Название: Re: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: Машуля от 18 Ноября 2015, 15:36:16
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
11-12 век

такого "женского"  узора полнымполно на браслетах и окончаниях шейных гривн 11 века
в 12 веке узор перекочёвывает на христианскую металлопластику - в частности на наперсные кресты
Зидан, не подскажете, это довольно частое кольцо или есть варианты? И из чьих будет, так сказать -o-
Название: Re: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: Wolf09 от 18 Ноября 2015, 16:04:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Выражение усатые кольца к данному кольцу не совсем подходит....


 Чего это вдруг? Очень хорошо видны два сужающихся окончания ( уса) с противоположных сторон, закрученных по диаметру пальца
Спасибо  _V я хоть и слаб глазами , но окончания кольца вижу.
Я написал о том, что данное кольцо более относится к пластинчатым, чем к усатым.

Название: Re: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: ghel от 18 Ноября 2015, 16:38:41
Какая прелесть..если надумаете продавать сообщите  _@
Название: Re: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: грейдер от 18 Ноября 2015, 17:32:26
Так понимаю,что если мнения разошлись и по датировке и по названию изделия ,то   кто то тут должен признать, что он был неправ ,а не упираться рогом...Иначе непонятно ,за что вчера только одного грейдера пометили черточкой с такой вот формулировкой.Переменуйте тему в уссатый персень без усселей...."не прав и это надо признать а не упираться рогом."(с.)
 :-D
(http://www.studfiles.ru/html/2706/457/html_MDGzlW8E4G.gDAs/htmlconvd-8FaEJf_html_m2cf3d073.png)




Рис. 45. Перстни круглодротовый (1), спиральные (3—4), рубчатые (J,6), ложнови-тые (7—9), витые (IV, 12—14), плетеные (11,16,17), пластинчатые широкосрединные (15, 18—22), «усатый» (23), завязанные (24, 25), решетчатый (36)

(http://www.studfiles.ru/html/2706/457/html_MDGzlW8E4G.gDAs/htmlconvd-8FaEJf_html_55af93c2.png)



Рис. 46. Орнаменты на пластинчатых перстнях Х—XI вв. (1—14, 16) и круглопрово-лочньш завязанный перстень (15)
Название: Re: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: Wolf09 от 18 Ноября 2015, 18:42:23
Грейдер, а к чему черно-белая подборка по перстням?  ???
Если вы решили показать, что такое усатые перстни, то обратитесь ко мне  ;D
Я вам из своих находок могу фото предоставить  _V

(http://savepic.su/6503509m.jpg) (http://savepic.su/6503509.htm)

(http://savepic.su/6540372m.jpg) (http://savepic.su/6540372.htm)

(http://savepic.su/6528084m.jpg) (http://savepic.su/6528084.htm)

Только вот незадача  :( мы обсуждаем не перстень, а кольцо  -o-
Название: Re: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: грейдер от 18 Ноября 2015, 18:50:50
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Грейдер, а к чему черно-белая подборка по перстням?  ???
Если вы решили показать, что такое усатые перстни, то обратитесь ко мне  ;D
Я вам из своих находок могу фото предоставить  _V


Несомненно ,у Вас замечательная коллекция...Но это цитата из  научного издания ,а там обычно картинки чернобелые.И много текста ,который обычно никогда никто не читает...
 _V
Как не читав книгу ,можно огульно утверждать что там все бред и присваивать монополию на истинну? Это не научный подход.....
 -o-
Название: Re: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: Wolf09 от 18 Ноября 2015, 18:56:08
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Грейдер, а к чему черно-белая подборка по перстням?  ???
Если вы решили показать, что такое усатые перстни, то обратитесь ко мне  ;D
Я вам из своих находок могу фото предоставить  _V


Несомненно ,у Вас замечательная коллекция...Но это цитата из  научного издания ,а там обычно картинки чернобелые.И много текста ,который обычно никогда никто не читает...
 _V
Как не читав книгу ,можно огульно утверждать что там все бред и присваивать монополию на истинну? Это не научный подход.....
 -o-
Отлично  _!
Тогда вот так  -o- (название по таблицей)

(http://savepic.su/6507606m.jpg) (http://savepic.su/6507606.htm)

(http://savepic.su/6511702m.jpg) (http://savepic.su/6511702.htm)

P/S Фото моих находок не бахвальство. Данные перстни давно уже не проживают в моей коллекции.
Бронзовый в музее, а серебряные у новых хозяев
  -o-
Название: Re: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: Wolf09 от 18 Ноября 2015, 19:03:42
Почему же Wolf написал: больше пластинчатый, чем усатый?

Как и браслеты, перстни можно разделить на дротовые, витые, плетеные, пластинчатые. Эти виды перстней подразделяются на типы по форме концов и соединений.
Однако выделяют и своеобразные виды перстней — щитковосрединные, печатные, со вставками и др.

По материалам книги «Древняя Русь. Быт и культура»
Название: Re: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: грейдер от 18 Ноября 2015, 20:33:15
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Почему же Wolf написал: больше пластинчатый, чем усатый?



По материалам книги «Древняя Русь. Быт и культура»

Все равно я Вам не верю ,как станиславский ,нисмотря ни на какие книжки...
Ув.Балу много лет уже  определяет без всяких книг и никогда не ошибался...
Иначе стал бы он транжирить административный ресурс в соседней теме.
 ???
Название: Re: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: Wolf09 от 18 Ноября 2015, 20:39:57
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Почему же Wolf написал: больше пластинчатый, чем усатый?



По материалам книги «Древняя Русь. Быт и культура»

Все равно я Вам не верю ,как станиславский ,нисмотря ни на какие книжки...
Ув.Балу много лет уже  определяет без всяких книг и никогда не ошибался...
Иначе стал бы он транжирить административный ресурс в соседней теме.
 ???
А я не муж изменщик, оправдывающийся перед супругой  ;D
Я высказал свои мысли и мнение -o-
Я не претендую на роль всезнайки или эксперта.
При всём уважении к вам Грейдер и господину Балу  _V _V _V :)

 
Название: Re: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: Машуля от 18 Ноября 2015, 23:34:55
однако жаркие споры  :o
может немножко прояснит место сей находки - Псков, в 70 км скандинавы, в 200 км Великий Новгород .
Просто мне сейчас озвучили еще одно мнение, что это 16-18 век, т.к. у более ранних не было таких толстых колец, они быле тоньше, а это прямо массивное. Я теперь вообще в замешательстве, тем более, что и так ни фига не понимаю  ^-^
Название: Re: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: Wolf09 от 18 Ноября 2015, 23:45:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
однако жаркие споры  :o
может немножко прояснит место сей находки - Псков, в 70 км скандинавы, в 200 км Великий Новгород .
Просто мне сейчас озвучили еще одно мнение, что это 16-18 век, т.к. у более ранних не было таких толстых колец, они быле тоньше, а это прямо массивное. Я теперь вообще в замешательстве, тем более, что и так ни фига не понимаю  ^-^
Вот кольцо с поселухи 14 века  -o-

(http://savepic.su/6526854m.jpg) (http://savepic.su/6526854.htm)

(http://savepic.su/6511494m.jpg) (http://savepic.su/6511494.htm)
Название: Re: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: Машуля от 19 Ноября 2015, 17:08:20
А по стоимости никто не подскажет?
Название: Re: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: BALU от 19 Ноября 2015, 17:31:52
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А по стоимости никто не подскажет?
На любителя. По мне так рублей 500.  -o-
Название: Re: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: Машуля от 19 Ноября 2015, 18:02:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А по стоимости никто не подскажет?
На любителя. По мне так рублей 500.  -o-
нее, это как-то дешево совсем за такую древнятинку, они не каждый день такие выскакивают *_*
вобщем понятно, кому как нужно -o-
может были у нас проходы подобных? Или на реве?
Название: Re: Кольцо древнючее. На определение.
Отправлено: Wolf09 от 19 Ноября 2015, 20:08:36
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А по стоимости никто не подскажет?
На любителя. По мне так рублей 500.  -o-
нее, это как-то дешево совсем за такую древнятинку, они не каждый день такие выскакивают *_*
вобщем понятно, кому как нужно -o-
может были у нас проходы подобных? Или на реве?
Балу вам адекватный максимум по цене озвучил.
Оставте себе на память. Будете друзей удивлять древней находкой  :) _@
В реалии не всё, что древнее имеет спрос и цену.