Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация пломб и печатей => Тема начата: СлаваК от 15 Ноября 2015, 20:50:18

Название: Вислая печать?
Отправлено: СлаваК от 15 Ноября 2015, 20:50:18

Здравствуйте.
Сегодня попалась...помогите,пожалуйста определить и оценить.

Название: Re: Вислая печать?
Отправлено: artemka_skit от 15 Ноября 2015, 21:29:38

Слава привет еще раз. перефотай, плохо видно.

Название: Re: Вислая печать?
Отправлено: СлаваК от 15 Ноября 2015, 21:43:08

Лучше не получится..

Название: Re: Вислая печать?
Отправлено: Лифан-Смаил от 15 Ноября 2015, 21:49:48

Да обрежьте фото. -o-

Название: Re: Вислая печать?
Отправлено: грейдер от 15 Ноября 2015, 22:30:45

Очень похожа по типу на Ярослава Всеволодовича.Христос Вседержитель на престоле и Святой Воин.

(http://xlt.narod.ru/season01/things/seal2.gif)

Название: Re: Вислая печать?
Отправлено: грейдер от 15 Ноября 2015, 23:06:25

У Гайдукова есть еще и вот такая версия печати -   Ярослава Всеволодовича.

   

" ИМЕННЫЕ КНЯЖЕСКИЕ ПЕЧАТИ XIII - ПЕРВОЙ ЧЕТВЕРТИ XIV в.
    
371-3. Л. с. Изображение святого воина в полный рост, со щитом в правой(!) руке и с копьем в левой. О. с. Изображение Вседержителя; правая рука в благословляющем жесте.
Д.- 25-27 мм. М. н.- г. Петрокрепость Ленинградской обл. (древний Орешек), 1973 г., раскопки В. И. Кильдюшевского, в слое второй четверти XIV в., Хр.- ГМИС. Изд.- Кильдюшевский В. И., 1986. С. 110-111. Рис. 1, 1. Уп.- Кильдюшевский В. И., 1974. С. 12."(с.)

(http://www.siegel.ru/book/pic/s371.gif)

Название: Re: Вислая печать?
Отправлено: mss от 15 Ноября 2015, 23:09:16

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

У Гайдукова есть еще вот такая -  Ярослава Всеволодович

   

" ИМЕННЫЕ КНЯЖЕСКИЕ ПЕЧАТИ XIII - ПЕРВОЙ ЧЕТВЕРТИ XIV в.
    
371-3. Л. с. Изображение святого воина в полный рост, со щитом в правой(!) руке и с копьем в левой. О. с. Изображение Вседержителя; правая рука в благословляющем жесте.
Д.- 25-27 мм. М. н.- г. Петрокрепость Ленинградской обл. (древний Орешек), 1973 г., раскопки В. И. Кильдюшевского, в слое второй четверти XIV в., Хр.- ГМИС. Изд.- Кильдюшевский В. И., 1986. С. 110-111. Рис. 1, 1. Уп.- Кильдюшевский В. И., 1974. С. 12."(с.)

(http://www.siegel.ru/book/pic/s371.gif)

Вот это, очень похоже, что она...

Название: Re: Вислая печать?
Отправлено: СлаваК от 15 Ноября 2015, 23:16:29

Спасибо,эта больше похожа и рука с копьем также,линии плаща...

Название: Re: Вислая печать?
Отправлено: грейдер от 15 Ноября 2015, 23:18:30

Похожа...но если хорошо присмотреться, то на печати ув т.с. - копие кривое и
без наконечника ....там есть еще и такой вот вид Ярославович ,с архангелом....

(http://www.siegel.ru/book/pic/s400a.gif)

400а. Л. с. Изображение архангела в полный рост. О. с. Изображение Вседержителя на престоле. 2 экземпляра.
1. Д.- 27 мм (обл.). М. н.- Новгород, Городище, 1970 г., найдена В. Н. Суховаровым. Хр.- НМ, N. 33656-137.
2(?). Д.- 27 мм (обл.). М. н.- Новгород, Городище, 1970 г., найдена В. Н. Суховаровым. Хр.- НМ, N. 33656-138

Название: Re: Вислая печать?
Отправлено: СлаваК от 15 Ноября 2015, 23:27:17

Ну да..На печати ,копье в уровень с головой.. А Вседержитель на престоле-шея не такая ???

Название: Re: Вислая печать?
Отправлено: грейдер от 15 Ноября 2015, 23:46:06

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Ну да..На печати ,копье в уровень с головой.. А Вседержитель на престоле-шея не такая ???

Таки, чем больше отличий ,тем лучше... за новую разновидность - больше дадут. -o-

Название: Re: Вислая печать?
Отправлено: tarik от 16 Ноября 2015, 12:48:23

Думаю все же 371 по Гайдукову. Хорошая находка :)

Название: Re: Вислая печать?
Отправлено: СлаваК от 16 Ноября 2015, 12:52:56

Похоже лицевая 400,обратная 371 ???

Название: Re: Вислая печать?
Отправлено: грейдер от 16 Ноября 2015, 15:58:31

Вот тут начинаются очень тонкие материи...Вроде ,как  в данном случае Архангел от Святого  Воина  отличается тем ,у него вместо копия ,сораз МЕРНЫЙ посох ,а в другой круглое Зерцало ...А  номер 400 приписывается не Ярославу ,а Ярославовичу Михаилу ,и совсем вроде ,как ни сыну отца с печатью номер 371,а внуку... Хотя было бы логично предположить ,что именно  наследник использует обратку отцовского буллотория для создания своей печати ... Весь  научный мир в замешательстве...не говоря о грейдере...Может там чего то перепутали в своде печатей.

_V
 

Название: Re: Вислая печать?
Отправлено: lenin от 16 Ноября 2015, 16:52:46

Проще отправить Гайдукову на атрибуцию(он всегда готов помочь)  если есть непонятные моменты.
Может новый подтип заслуживающий место в каталоге?
А после определения редкости оценить.

Название: Re: Вислая печать?
Отправлено: СлаваК от 23 Ноября 2015, 00:47:56

Здравствуйте.
Вот ответ Петра Григорьевича :
"........Я рассмотрел Вашу печать. Она принадлежит к князю Михаилу Ярославичу, княжившему в Новгороде в 1304-1318 гг.
Ранее мне были известны 2 печати, оттиснутые этой же парой матриц. Обе они происходят из Новгорода."

Название: Re: Вислая печать?
Отправлено: mss от 23 Ноября 2015, 00:51:32

Значит, Грейдер был прав насчет Михаила Ярославича (№400)

Название: Re: Вислая печать?
Отправлено: СлаваК от 23 Ноября 2015, 19:49:19

Интересно будет услышать мнения по оценке данного предмета.

Название: Re: Вислая печать?
Отправлено: СлаваК от 23 Ноября 2015, 23:48:25

Совсем не будет мнений....

Название: Re: Вислая печать?
Отправлено: banshee от 23 Ноября 2015, 23:50:37

если будут предлагать 5 или более тысяч, смело соглашайтесь... имхо конечно же

Название: Re: Вислая печать?
Отправлено: sen wolf от 24 Ноября 2015, 10:40:09

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

если будут предлагать 5 или более тысяч, смело соглашайтесь... имхо конечно же

я вообще не продавал бы сейчас, вислые печати - не какалики ...... спрос всегда будет  -o-

Название: Re: Вислая печать?
Отправлено: СлаваК от 25 Ноября 2015, 23:52:45

Спасибо всем за ответы.
Возможно, будут еще мнения...?

Название: Re: Вислая печать?
Отправлено: СлаваК от 28 Ноября 2015, 23:29:11

Подниму тему.
Может еще кто-то оценит...

Название: Re: Вислая печать?
Отправлено: Sevas от 28 Ноября 2015, 23:43:01

в меньшую сторону...., как писалось выше за 5 000 отдавайте не думая..,сохран не тот....для  большей цены..
сам-бы торговался до 3000..

Название: Re: Вислая печать?
Отправлено: СлаваК от 29 Ноября 2015, 00:01:16

Спасибо. Уже яснее..