Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: valeri_white от 08 Ноября 2015, 17:03:34

Название: От чего этот элемент?
Отправлено: valeri_white от 08 Ноября 2015, 17:03:34
Здравствуйте, коллеги! :)
Не могу разобраться от чего этот элемент ??? От браслета, пояска, ожерелья или ещё чего? По рисунку вспоминается какой-то кружковый рисунок, но это вроде касалось керамики? Прошу подскажите, что это, от чего и какая ориентировочная датировка?
Заранее благодарен за ответы! :) _V

(http://savepic.su/6361626m.jpg) (http://savepic.su/6361626.htm)
(http://savepic.su/6414877m.jpg) (http://savepic.su/6414877.htm)
(http://savepic.su/6421021m.jpg) (http://savepic.su/6421021.htm)
Название: Re: От чего этот элемент?
Отправлено: smer4 от 08 Ноября 2015, 17:12:23
Кружковый рисунок очень распространен у славян и финно угров тоже на любых украшениях. Имхо 11-13 век, а от чего бог его знает... судя по металлу - железо бытовуха какая-нибудь...
Название: Re: От чего этот элемент?
Отправлено: valeri_white от 08 Ноября 2015, 17:20:00
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Кружковый рисунок очень распространен у славян и финно угров тоже на любых украшениях. Имхо 11-13 век, а от чего бог его знает... судя по металлу - железо бытовуха какая-нибудь...
Спасибо! _V
Металл с большим содержанием бронзы, не феррум.
Название: Re: От чего этот элемент?
Отправлено: грейдер от 08 Ноября 2015, 17:22:29
(http://smolbattle.ru/data/attachments/161/161383-b1419e1494a462ce63ad1213276eda08.jpg)
Название: Re: От чего этот элемент?
Отправлено: SIGI от 08 Ноября 2015, 17:22:44
 ..... " глазковый орнамент "   ....
Валера ! ты этот правил ?   .... ве это похоже на пластинчатый браслет  .... типа такого http://domongol.org/viewtopic.php?f=13&t=1926&st=0&sk=t&sd=a
Название: Re: От чего этот элемент?
Отправлено: грейдер от 08 Ноября 2015, 17:29:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
..... " глазковый орнамент "   ....
Валера ! ты этот правил ?   .... ве это похоже на пластинчатый браслет  .... типа такого http://domongol.org/viewtopic.php?f=13&t=1926&st=0&sk=t&sd=a

Сильный браслет... в три чешуйки размером.... :-D
Название: Re: От чего этот элемент?
Отправлено: valeri_white от 08 Ноября 2015, 17:29:38
Товарищ грейдер, я по ихнему не разумею, ты по-нашенски скажи ???

Антон, я не правил, да и для браслета слишком короткая, я специально для масштаба рядом копейку Грозного положил -o-

По-любому спасибо коллеги! _V _V _V
Название: Re: От чего этот элемент?
Отправлено: грейдер от 08 Ноября 2015, 17:31:55
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Товарищ грейдер, я по ихнему не разумею, ты по-нашенски скажи ???

Антон, я не правил, да и для браслета слишком короткая, я специально для масштаба рядом копейку Грозного положил -o-

По-любому спасибо коллеги! _V _V _V

Если по нашенски - элемент крепления обмоток некоторых народов финно угрской группы... _V
Название: Re: От чего этот элемент?
Отправлено: valeri_white от 08 Ноября 2015, 17:36:15
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Товарищ грейдер, я по ихнему не разумею, ты по-нашенски скажи ???

Антон, я не правил, да и для браслета слишком короткая, я специально для масштаба рядом копейку Грозного положил -o-

По-любому спасибо коллеги! _V _V _V

Если по нашенски - элемент крепления обмоток некоторых народов финно угрской группы... _V

"обмоток"?  Обмотки на солдатские ботинки знаю, но это не от них ;D А какие именно это были обмотки, на голову, шею или куда ещё?
Название: Re: От чего этот элемент?
Отправлено: грейдер от 08 Ноября 2015, 17:43:52
По нашенскому - это портянки.... Простите ,дамы...

(http://www.simvolika.org/images/mars_017_08.jpg)
Название: Re: От чего этот элемент?
Отправлено: Aleksei_111 от 08 Ноября 2015, 17:45:18
Глазковый орнамент присутствует на предметах более поздних чем 11-13 век.
Название: Re: От чего этот элемент?
Отправлено: valeri_white от 08 Ноября 2015, 17:46:11
Спасибо, коллеги! _V _V _V
Название: Re: От чего этот элемент?
Отправлено: SIGI от 08 Ноября 2015, 17:56:04
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По нашенскому - это портянки.... Простите ,дамы...

  по нашенски на первом скане написано,что первый предмет пряжка для пояса   (klamra  do pasa  ) про портянки там нет ни единого слова......   ещё цитатка :  "В польской научной литературе похожие предметы считаются крючками для поясов, к которым подвешивались мелкие предметы (это на основании находок из захоронений, где они расположены на уровне пояса, под правой рукой, рядом с ножом). " .... 
Название: Re: От чего этот элемент?
Отправлено: грейдер от 08 Ноября 2015, 19:00:30
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По нашенскому - это портянки.... Простите ,дамы...

  по нашенски на первом скане написано,что первый предмет пряжка для пояса   (klamra  do pasa  ) про портянки там нет ни единого слова......   ещё цитатка :  "В польской научной литературе похожие предметы считаются крючками для поясов, к которым подвешивались мелкие предметы (это на основании находок из захоронений, где они расположены на уровне пояса, под правой рукой, рядом с ножом). " ....

Если поляки это называют пряжкой ,оно от этого не стало браслетом?  -o-
В нашей литературе это крючки для ножных обмоток,сиречь - портянков... _!
Название: Re: От чего этот элемент?
Отправлено: грейдер от 08 Ноября 2015, 19:01:55
Зы.Если сейчас не появится Зидан и не скажет, что это было колечко ...
Название: Re: От чего этот элемент?
Отправлено: SIGI от 08 Ноября 2015, 19:59:17
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По нашенскому - это портянки.... Простите ,дамы...

  по нашенски на первом скане написано,что первый предмет пряжка для пояса   (klamra  do pasa  ) про портянки там нет ни единого слова......   ещё цитатка :  "В польской научной литературе похожие предметы считаются крючками для поясов, к которым подвешивались мелкие предметы (это на основании находок из захоронений, где они расположены на уровне пояса, под правой рукой, рядом с ножом). " ....

Если поляки это называют пряжкой ,оно от этого не стало браслетом?  -o-
  браслетом то, что поляки называют пряжкой не станет ,а с чего ему быть браслетом ?  ???   мою фразу "все это похоже на пластинчатый браслет"    не стоит переворачивать как утверждение ,что предмет ТС  он и есть ( это первое ) ,а второе какое сходство по креплениям есть у предмета ТС и с тем что на скане? ???


Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В нашей литературе это крючки для ножных обмоток,сиречь - портянков... _!

 ....  в нашей литературе крючками для обмоток называют предметы №2 с твоего первого скана ( http://www.donjon.ru/product/detali-kostjuma-o-72-j/     http://swordmaster.org/2012/09/01/skandinavskie-naemniki-na-rusi-9-11-vek.html                 ) ....   мало того у них обязательно должно быть крепление ( под нитки) на сами обмотки  ...   продолжение этого пустого разговора не имею смысла , как у же было мной сказано  - "ты говоришь одно, показываешь другое ,а думаешь о третьем ......"
Название: Re: От чего этот элемент?
Отправлено: грейдер от 08 Ноября 2015, 21:14:04
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По нашенскому - это портянки.... Простите ,дамы...

  по нашенски на первом скане написано,что первый предмет пряжка для пояса   (klamra  do pasa  ) про портянки там нет ни единого слова......   ещё цитатка :  "В польской научной литературе похожие предметы считаются крючками для поясов, к которым подвешивались мелкие предметы (это на основании находок из захоронений, где они расположены на уровне пояса, под правой рукой, рядом с ножом). " ....

Если поляки это называют пряжкой ,оно от этого не стало браслетом?  -o-
  браслетом то, что поляки называют пряжкой не станет ,а с чего ему быть браслетом ?  ???   мою фразу "все это похоже на пластинчатый браслет"    не стоит переворачивать как утверждение ,что предмет ТС  он и есть ( это первое ) ,а второе какое сходство по креплениям есть у предмета ТС и с тем что на скане? ???


Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В нашей литературе это крючки для ножных обмоток,сиречь - портянков... _!

 ....  в нашей литературе крючками для обмоток называют предметы №2 с твоего первого скана ( http://www.donjon.ru/product/detali-kostjuma-o-72-j/     http://swordmaster.org/2012/09/01/skandinavskie-naemniki-na-rusi-9-11-vek.html                 ) ....   мало того у них обязательно должно быть крепление ( под нитки) на сами обмотки  ...   продолжение этого пустого разговора не имею смысла , как у же было мной сказано  - "ты говоришь одно, показываешь другое ,а думаешь о третьем ......"



Тебя это убедит ?http://www.[сторонний ресурс].ru/lofiversion/index.php?t793535.html "AV.Sots.May 20 2014, 13:39.Спорили раз 500 наверное...  Крючки с обмоток."(с.)Если нет ,погугли сам тему блесна или крючок для обмоток ...мне сейчас лень лезть в толстые книги....


(http://savepic.org/5511556.jpg)


зыы...http://www.monetonos.ru/index.php?topic=107292.msg799530#msg799530
Название: Re: От чего этот элемент?
Отправлено: smer4 от 08 Ноября 2015, 21:32:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
..... " глазковый орнамент "   ....
Валера ! ты этот правил ?   .... ве это похоже на пластинчатый браслет  .... типа такого http://domongol.org/viewtopic.php?f=13&t=1926&st=0&sk=t&sd=a

Хоть очковым назовите .. сути не меняет.... браслетом быть не может  никак, и зачем ушко с двух сторон ? глазковый пусть глазковый...
Название: Re: От чего этот элемент?
Отправлено: smer4 от 08 Ноября 2015, 21:33:51
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Глазковый орнамент присутствует на предметах более поздних чем 11-13 век.
На сколько часто это распространено ?
Название: Re: От чего этот элемент?
Отправлено: SIGI от 08 Ноября 2015, 21:43:51
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Хоть очковым назовите .. сути не меняет.... браслетом быть не может  никак, и зачем ушко с двух сторон ? глазковый пусть глазковый...
для начала.... я не утверждал ,а сказал , что это похоже....  разницу улавливаете?  ???  ( под дым грейдер(а ) попали ?  ) ... по поводу "ушек"  смотрите ..... (http://images.vfl.ru/ii/1447004597/b4a85897/10427143_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b4a8589710427143.html)
Название: Re: От чего этот элемент?
Отправлено: valeri_white от 08 Ноября 2015, 21:45:27
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По нашенскому - это портянки.... Простите ,дамы...

  по нашенски на первом скане написано,что первый предмет пряжка для пояса   (klamra  do pasa  ) про портянки там нет ни единого слова......   ещё цитатка :  "В польской научной литературе похожие предметы считаются крючками для поясов, к которым подвешивались мелкие предметы (это на основании находок из захоронений, где они расположены на уровне пояса, под правой рукой, рядом с ножом). " ....

Согласен! Мне тоже показалось, что № 2 больше подходит для крепления к краю портянки и зацепа другим краем за ткань же или тканую петлю. Вариант поясной пряжки мне больше нравится, но у него тоже есть слабенькое место - толщина данного девайса где-то 0,5-0,7 мм, на мой взгляд такая толщина металла не позволяет выдерживать хоть какие-то нагрузки. Мне вообще больше кажется что сей предмет имеет большее отношение к ремню, но не застёжка, а для каких-то не тяжёлых привесок ИХМО. -o-
Название: Re: От чего этот элемент?
Отправлено: грейдер от 08 Ноября 2015, 21:48:24
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
для начала.... я не утверждал ,а сказал , что это похоже....  разницу улавливаете?  ???  ( под дым грейдер(а ) попали ?  )

Грейдер - вообще ничего ни сказал...только картинку выложил ... ::psl::
Название: Re: От чего этот элемент?
Отправлено: грейдер от 08 Ноября 2015, 21:52:16
зы.Домонгол..."Да и слева не блесна, а тоже крючок для обмоток."(с.) viewtopic.php?f=44&t=10261&p=82790&hilit=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%B8#p82790

(http://bibliotekar.ru/rusNovgorod/166.files/image002.jpg)
Название: Re: От чего этот элемент?
Отправлено: smer4 от 08 Ноября 2015, 21:58:06
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Хоть очковым назовите .. сути не меняет.... браслетом быть не может  никак, и зачем ушко с двух сторон ? глазковый пусть глазковый...
для начала.... я не утверждал ,а сказал , что это похоже....  разницу улавливаете?  ???  ( под дым грейдер(а ) попали ?  ) ... по поводу "ушек"  смотрите ..... (http://images.vfl.ru/ii/1447004597/b4a85897/10427143_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b4a8589710427143.html)

Это совсем другое, браслеты и те, что у вас на фото совсем не из этой оперы имхо.... на предмете полоса - заужена на концах, ушки явно для крепления чего-либо иначе для чего загибать?  элемент одежды... застежка.... фурнитура...  да что угодно.
Название: Re: От чего этот элемент?
Отправлено: kranavoi от 08 Ноября 2015, 23:00:20
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Глазковый орнамент присутствует на предметах более поздних чем 11-13 век.
На сколько часто это распространено ?
на столько что штамповали где только могли ;D Орда до 15 века использовала этот арнамент....
Название: Re: От чего этот элемент?
Отправлено: Aleksei_111 от 09 Ноября 2015, 07:47:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Глазковый орнамент присутствует на предметах более поздних чем 11-13 век.
На сколько часто это распространено ?
на столько что штамповали где только могли ;D Орда до 15 века использовала этот арнамент....

Данный орнамент часто присуствует на предметах 17 в. (кольца, гребешки и т.д)
Название: Re: От чего этот элемент?
Отправлено: грейдер от 09 Ноября 2015, 11:28:51
Не исключено ,что предмет был многоцелевой...пришел на берег, размотал портянку с крючком и забросил ея в самое синее море... по сроку ,подцепил крючком всю всплывшую кверху брюхом рыбу ,да и перекусил на природе  белорыбицей,а на самый уход перепоясался  стиранной портянкой - самобранкой и дальше себе пошел по своим богатырским делам....не зря наш Балда воду мутил в омуте .... это отражение древнего  обычая рыбной ловли ... такая вот калевала....


(http://s020.radikal.ru/i720/1511/03/c04162e12705.jpg)
Название: Re: От чего этот элемент?
Отправлено: Светик от 09 Ноября 2015, 11:55:04
Обмотки (без сомнения)
Название: Re: От чего этот элемент?
Отправлено: smer4 от 09 Ноября 2015, 19:57:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Глазковый орнамент присутствует на предметах более поздних чем 11-13 век.
На сколько часто это распространено ?
на столько что штамповали где только могли ;D Орда до 15 века использовала этот арнамент....

Данный орнамент часто присуствует на предметах 17 в. (кольца, гребешки и т.д)
Да про гребни что-то и забыл они через один в таком узоре... А вот кольца не попадались не разу...
Название: Re: От чего этот элемент?
Отправлено: Black-Kite от 10 Ноября 2015, 09:22:54
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Обмотки (без сомнения)
Конечно.
Название: Re: От чего этот элемент?
Отправлено: valeri_white от 10 Ноября 2015, 10:34:19
Спасибо, коллеги! :) _V
Название: Re: От чего этот элемент?
Отправлено: грейдер от 10 Ноября 2015, 16:48:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Обмотки (без сомнения)
Конечно.

Вот и славно...
зы.

Ув.Black-Kite ,тут у нас  предметик залежался интересный,вроде он по Вашему профилю...
во всяком  случае, в одной очень хорошей книге я изделия такого вида  совсем не увидел...

http://www.monetonos.ru/index.php?topic=112527.msg838676#msg838676
Название: Re: От чего этот элемент?
Отправлено: Black-Kite от 10 Ноября 2015, 17:24:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ув.Black-Kite ,тут у нас  предметик залежался интересный,вроде он по Вашему профилю...
во всяком  случае, в одной очень хорошей книге я изделия такого вида  совсем не увидел...

http://www.monetonos.ru/index.php?topic=112527.msg838676#msg838676
Изложил свои соображения в теме.
Название: Re: От чего этот элемент?
Отправлено: грейдер от 10 Ноября 2015, 19:03:46
 _!  Были тоже смутные  подозрения ,но смущала картинка - у самовара я и моя маша...

Ув.Black-Kite, уверен ,что  если будут нужны какие либо конкретные сылки для Ваших работ, то несомненно  наши  неравнодушные к судьбе отечественной науки монетоносцы могли бы тоже как то там поспособствовать ... Дабы никто из краеведов больше не путал блесны с пряжками и крюками.. или наоборот...
 _V
Название: Re: От чего этот элемент?
Отправлено: Black-Kite от 10 Ноября 2015, 20:40:06
Благодарю, грейдер!
Я тоже на это надеюсь!