Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: Лис А от 22 Октября 2015, 23:06:55

Название: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: Лис А от 22 Октября 2015, 23:06:55
Помогите пожалуйста атрибутировать и оценить меч.Сопутки нет,найден в лесу.Ближайшее поселение 13-15в.Регион находки граница Чувашии и Нижегородки.Размеры длина 96см.Длина ручки до гарды 15.5см.Ширина гарды 20см.Ширина лезвия у гарды 60мм.,у окончания лезвия 30мм.Заточка двусторонняя.(http://savepic.net/7443924m.jpg) (http://savepic.net/7443924.htm)(http://savepic.net/7431636m.jpg) (http://savepic.net/7431636.htm)(http://savepic.net/7434708m.jpg) (http://savepic.net/7434708.htm)(http://savepic.net/7423444m.jpg) (http://savepic.net/7423444.htm)(http://savepic.net/7429588m.jpg) (http://savepic.net/7429588.htm)
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: Лис А от 23 Октября 2015, 20:38:59
Ни у кого нет версий?
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: valdemar L от 23 Октября 2015, 20:41:47
думаю 6 лет мало, дадут от 10  '-:
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: aleks.6411 от 23 Октября 2015, 20:53:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ни у кого нет версий?
Версий нет  :( а совет пожалуйста : срочно консервируйте  _! 
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: Лис А от 23 Октября 2015, 20:58:19
Подскажите как законсервировать?
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: aleks.6411 от 23 Октября 2015, 21:03:35
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Подскажите как законсервировать?
Чес слово не знаю :( но для начала нужно утопить в дистилированной (желательно ) воде ,а потом набрать в поисковике ...я не шучу,т.к. вещь очень интересная и если будет утрачена, то будет жаль  _V _V _V
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: PavelK от 23 Октября 2015, 21:39:28
Отдайте музейным экспертам, они законсервируют ;D Находка супер  _! _! _!
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: грейдер от 23 Октября 2015, 21:45:42
Офигительная вешь ,да еще и с клеймами или рунами на клинке ...Зы.Лучше сразу продать ,пока предмет не развалился от неправильного хранения и любительской чистки...

 
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: valeri_white от 23 Октября 2015, 21:51:58
Думаю, что по реставрации, вам сюда -o-
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=20272.0
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: Лис А от 23 Октября 2015, 21:53:14
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Думаю, что по реставрации, вам сюда -o-
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=20272.0
Большое спасибо за ссылку -o-
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: МАСЛОПУП от 23 Октября 2015, 22:23:36
Точно с такой гардой не нашел в инете....но возможно меч романского типа. _V
http://ludota.ru/istoriya-mecha-4-3-romanskij-meh-na-rusi.html
http://www.museum.ru/C5199
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: RAZ от 23 Октября 2015, 22:57:45
Пропитать в  горячем масле моторном(можно в отработке). После протереть и все.
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: МАСЛОПУП от 23 Октября 2015, 23:23:42
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Пропитать в  горячем масле моторном(можно в отработке). После протереть и все.
В керосине подержать? Вообще-то надо тщательно рассмотреть лезвие у гарды....могут быть надписи или клеймо. _V
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: Лис А от 23 Октября 2015, 23:33:43
Если его вазелином смазать  хуже не будет?
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: dan8081 от 23 Октября 2015, 23:45:35
Вазелиновое масло нормально ,  сам  копье отчаивал месец вот результат
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: df64 от 23 Октября 2015, 23:46:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Пропитать в  горячем масле моторном(можно в отработке). После протереть и все.
Тото я думаю музеи всю отработку скупили 8)

Цитировать
Если его вазелином смазать  хуже не будет?

И как потом это сало из пластовухи вымывать?
ИМХО такую вещь в дистилят и информацию искать...
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: dan8081 от 23 Октября 2015, 23:47:02
 :)
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: df64 от 23 Октября 2015, 23:50:10
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
:)
Ну до голого металла и без вазелина можно ободрать...
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: Лис А от 23 Октября 2015, 23:50:21
Дистилят это растворитель,опасаюсь в дистилят ложить.
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: Лис А от 23 Октября 2015, 23:51:46
Просто наверное лечше смазать вазелином чтобы предотвратить доступ кислорода.Как считаете?
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: dan8081 от 23 Октября 2015, 23:53:29
Чистил куском старой шинели .  Утрат нет ржавчина отвалилась' Но я не спец по чистки .  Как смог
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: oleg a от 23 Октября 2015, 23:55:43
Дистилят так понимаю на жаргоне, енто просто вода мертвая, но ни как не растворитель.
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: df64 от 23 Октября 2015, 23:56:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Дистилят это растворитель,опасаюсь в дистилят ложить.
Может и не плохо и соли растворит, и от кислорода прикроет, вода всё-таки...
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: dan8081 от 24 Октября 2015, 00:00:58
Как сказать одна вещь месец вазелиновом масле и цела .  А две других лежали в керосине все рассыпались в прах
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: df64 от 24 Октября 2015, 00:07:47
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Как сказать одна вещь месец вазелиновом масле и цела .  А две других лежали в керосине все рассыпались в прах
Странно, почему щелочные металлы не в вазелине хранят, а в керосине (калий, натрий, кальций...) Хотя меч тут наверно не причём... :-X
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: Лис А от 24 Октября 2015, 00:08:35
Лучше побыстрее продам,пусть новый хозяин думает что с ним делать :).С предложениями о покупке пишите в личку  :)
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: oleg a от 24 Октября 2015, 00:17:33
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Лучше побыстрее продам,пусть новый хозяин думает что с ним делать :).С предложениями о покупке пишите в личку  :)
Правильное решение только аккуратней с покупцами 8)
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: SIGI от 24 Октября 2015, 00:28:33
... таким штукам нужна гидротермальная обработка в разбавленном щелочном растворе при температуре более 100°C и и при давлении 10-30 атм в течение не менее 1 часа с последующим нанесением защитного покрытия...... остальное мартышкин труд .....
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: грейдер от 24 Октября 2015, 00:37:07
У Oakeshott в книге такого тоже нету...

Зы.


".... в отличие от массы местных, восточнобалтийских мечей навершия и рукояти мечей пруссов в основном изготовлялись не из бронзы, а из железа и покрывались серебром."
(С.)http://secrethistory.su/1014-pogrebalnye-pamyatniki-prussov.html

(http://secrethistory.su/uploads/posts/2014-08/1408003893_ris-15.jpg)
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: МАСЛОПУП от 24 Октября 2015, 00:51:15
Может его недавно в лесу потеряли....
http://bsmith.ru/catalog/mechi-iz-igry-prestolov     ;D -o- _V
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: Лис А от 24 Октября 2015, 00:53:43
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Может его недавно в лесу потеряли....
http://bsmith.ru/catalog/mechi-iz-igry-prestolov     ;D -o- _V
Кстати похож  ;D,у меня чуть покороче только
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: RAZ от 24 Октября 2015, 00:58:52
Какая шинель, какой вазелин с керосином? Вазелином можно мазать только ж...пу, керосин продолжит коррозию. Только моторным маслом законсервируете (можно поварить). После протереть и дать просохнуть. Глубокая коррозия. Тереть не надо.
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: грейдер от 24 Октября 2015, 01:12:24
Реставраторы спецы вроде ,как  используют преобразователь ржавчины,он ее закрепляет и позволяет производить расчистку предмета без опасения ,что железяка просто развалится.Потом нужно долго долго шлифовать изделие стальной ватой и на стену ,на любимый ковер.
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: begun от 24 Октября 2015, 01:15:48
Я думаю, что всё что здесь предложили, это быстрый пипец предмету. Такие предметы реставрируют, минимум от полу года. Его нельзя сохранить не обработав.. окислы железа самые сильные. Справиться с ними, нужно не только знание , но и время. Продайте как есть или ищите профи реставратора.Углерод среда и всякие масла, это бред для этого предмета.
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: Лис А от 24 Октября 2015, 01:28:43
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я думаю, что всё что здесь предложили, это быстрый пипец предмету. Такие предметы реставрируют, минимум от полу года. Его нельзя сохранить не обработав.. окислы железа самые сильные. Справиться с ними, нужно не только знание , но и время. Продайте как есть или ищите профи реставратора.Углерод среда и всякие масла, это бред для этого предмета.
Полностью с вами согласен.Продам так как есть,даже мыть не буду.
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: Maraderpav от 24 Октября 2015, 08:10:03
а гарда действительно специфическая,она не только сдерживала скользящий по клинку чужой клинок,но и сама в ближнем бою являлась рубящим элементом,что то не могу прогуглить подобную....
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: Лис А от 24 Октября 2015, 09:25:30
Полных аналогов данному мечу в интернете не нашёл
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: Metallurg94 от 24 Октября 2015, 09:55:48
Передать в музей.
Ни водой ни маслом его не законсервируешь
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: Ван дер Коп от 24 Октября 2015, 09:56:32
Где-то у Сармата была тема с наками.Восстановлением и консервацией,вроде бы  ??? Посмотрите по форуму  _V
Вот тема,только не у Сармата  :) http://www.monetonos.ru/index.php?topic=20272.0
По-моему,ещё нечто похожее было...
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: RAZ от 24 Октября 2015, 12:44:06
Без обработки этот "ножик" будет продолжать коррозировать. Либо очень сухое помещение чего достичь практически нельзя, либо обработать моторным маслом (Проварить). В современных маслах есть всевозможные присадки которые останавливают процесс коррозии. Если нанести консерватор на поверхность то он все равно внутри будет продолжать разрушаться. А такая очистка как вам предлагают оставит одни раковины и лишит оригинального вида. При горячей обработке маслом металл будет пропитан антикоррозийными веществами. Внешний вид не изменится но зато законсервирует надолго. Если использовать мовиль то эффекта не будет, оно содержит керосин и покрывает тонкой пленкой.
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: RAZ от 24 Октября 2015, 12:57:11
Кстати закалку и отпуск при ковке холодного оружия производили в масле, или в крови ягненка.
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: LEON888 от 24 Октября 2015, 13:13:40
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Где-то у Сармата была тема с наками.Восстановлением и консервацией,вроде бы  ??? Посмотрите по форуму  _V
Вот тема,только не у Сармата  :) http://www.monetonos.ru/index.php?topic=20272.0
По-моему,ещё нечто похожее было...
Эта http://www.monetonos.ru/index.php?topic=94403.0  -o-
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: Сармат от 24 Октября 2015, 15:31:31
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Полных аналогов данному мечу в интернете не нашёл

В интернете может быть и не найдете, а в музеях - вполне :) Вам же на Домонголе правильно подсказали - ищите информацию по пруссам и литовцам. Касательно консервации...О большинстве перечисленных методов скромно умолчу, или здесь будет вернее сказать, что, когда не знаешь, что ответить, лучше промолчать. Процесс обессоливания археологического железа путем вымачивания в дисстилированной воде никакие прогрессивные методы не заменят, и никого не слушайте, если хотите сохранить вещь. Ускорить процесс обессоливания можно лишь посредством добавления в воду щелочи и подогревания получившегося раствора. Но в простых условиях подойдет и просто дистиллят. Первую неделю его надо менять практически каждый второй день, далее - смотреть по количеству выпадающего осадка к объему воды, т.е. смотреть на прозрачность воды: как только вода становится достаточно мутной, необходима промывка предмета и замена воды. После завершения процесса вымачивания - сушка при температуре 150-200 градусов Цельсия на протяжении 2 часов. После возможны различные варианты консервационных мероприятий. Как один из вариантов - покрытие танином и после Паралоид или Космолоид... Танин необходимо втирать щеткой с мелким ворсом до образования пены, по всей площади. После сушка. И покрытие полимерами...и опять сушка. У танина есть замечательное свойство - он сам по себе является консервационным материалом, а в совокупности с полимерами дает прекрасный результат. Решать в любом случае Вам. С ув.
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: Лис А от 24 Октября 2015, 16:03:40
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Полных аналогов данному мечу в интернете не нашёл

В интернете может быть и не найдете, а в музеях - вполне :) Вам же на Домонголе правильно подсказали - ищите информацию по пруссам и литовцам. Касательно консервации...О большинстве перечисленных методов скромно умолчу, или здесь будет вернее сказать, что, когда не знаешь, что ответить, лучше промолчать. Процесс обессоливания археологического железа путем вымачивания в дисстилированной воде никакие прогрессивные методы не заменят, и никого не слушайте, если хотите сохранить вещь. Ускорить процесс обессоливания можно лишь посредством добавления в воду щелочи и подогревания получившегося раствора. Но в простых условиях подойдет и просто дистиллят. Первую неделю его надо менять практически каждый второй день, далее - смотреть по количеству выпадающего осадка к объему воды, т.е. смотреть на прозрачность воды: как только вода становится достаточно мутной, необходима промывка предмета и замена воды. После завершения процесса вымачивания - сушка при температуре 150-200 градусов Цельсия на протяжении 2 часов. После возможны различные варианты консервационных мероприятий. Как один из вариантов - покрытие танином и после Паралоид или Космолоид... Танин необходимо втирать щеткой с мелким ворсом до образования пены, по всей площади. После сушка. И покрытие полимерами...и опять сушка. У танина есть замечательное свойство - он сам по себе является консервационным материалом, а в совокупности с полимерами дает прекрасный результат. Решать в любом случае Вам. С ув.
Большое спасибо за совет.В понедельник меч продам.Новый хозяин пусть думает как его реставрировать.С уважением Александр
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: boban от 24 Октября 2015, 16:21:43
в музей это бесполезняк сдавать  просто сгниет до конца.  отдать спецу-прежде понятно договорится и выслать по почте на многих сайтах показывают свои работы.  вот с месяц назад человек свою работу показывал
Название: Re: Меч.На атрибуцию и оценку
Отправлено: boban от 24 Октября 2015, 16:27:38
вот еше