Монетонос
Кладоискательство => Беседка => Тема начата: Василий Тёмный от 23 Мая 2010, 01:19:26
-
Оригинальное мнение по поводу находок сломанных крестиков часто находимыми в процессе поиска!
http://archeologia.narod.ru/diskuss1.htm
-
Интересная статейка! Я крестики находил в полях, вот и думал что поломались они от тракторов и плугов.
-
Понравилось.Датирование крестиков,тоже интересно. Но в любом случае ,чужие кресты и кольца ^-^ Лучше не носить. И не нести в дом!!!! А по излому ,не знал.Вполне возможно,что человек действительно пытался свою судьбу изменить, зачастую,свою судьбу, мы делаем своими руками.....Спасибо за статью!!!! _!
-
Мне более по душе это мнение ---- "Думаю, что такого обряда быть не могло. По крайней мере среди верующих. Намеренно сломать символ веры v большой грех, на который никакой нормальный христианин не пошел бы. Если бы этим занимались некие злыдни-антихристиане, то не было бы массовости."
Небольшая оговорка:вполне допускаю,что крестики могли ломать в тех местах,где христианство,православие насаждалось силой(народы поволжья - татары,фино-угры,чуваши и др.) читал в исторических документах,что язычники,шедшие исполнять свои обряды,несли с собой атрибуты православия да бы не вызывать "гнев урядника",а затем оставляли иконы и др.в лесу,на месте своих обрядов и жертвоприношений.Данной категории сломать или уничтожить символ чуждой веры,думаю,не составило труда.
-
Никогда над этим не задумывался.Сейчас сижу и вспоминаю что действительно попадались обломки крестов с явными следами ручного перелома.
А куда девать найденные обломки?Целые отдаю знакомому,он собирает.
-
Никогда над этим не задумывался.Сейчас сижу и вспоминаю что действительно попадались обломки крестов с явными следами ручного перелома.
А куда девать найденные обломки?Целые отдаю знакомому,он собирает.
оставить там же,где нашли :)
-
Статья интересная.Я НЕ ВЕРУЮЩИЙ ПО СЕМУ ВСЕ В ДОМ
-
Никогда над этим не задумывался.Сейчас сижу и вспоминаю что действительно попадались обломки крестов с явными следами ручного перелома.
А куда девать найденные обломки?Целые отдаю знакомому,он собирает.
оставить там же,где нашли :)
Если ты Православный, Крещеный, а не безбожник, то ты должен взять эту находку(и)(если не коллекционируешь иконки, крестики и т.д. ) и отнести в Храм, ходить ногами по этому нельзя ! -o-
Самое лучшее решение
-
Мой знакомый алтарщик. Про умышленные поломки крестиков слышат впервые. Не было такого деяния раньше. А находить их и держать дома можно и носить после освещения. По их канонам на судьбу они ни как не влияют ибо Всевышний вправе все решать.
-
Что раз освещено, то более в этом не нуждается.Носить можно, хранить дома можно, бросать там где найдёшь - грех.Не надо тебе, подари другому или отнеси в церковь, обьясни , что найден, там примут.
-
Попробую обломки втюхивать знакомому,вместе с целыми >:-(.
Складни и плакетки оставляю себе,надо ли их освещать?
-
А расскажите - Верующие Коллеги , продавать на ауке символы Веры это допустимо или как?
-
А расскажите - Верующие Коллеги , продавать на ауке символы Веры это допустимо или как?
Нет в этом греха . И это не символ Веры , а иконографическое изображение библейских сюжетов.
Символ Веры вот...
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.
-
Коллега,эти иконографическое изображение библейского сюжета вроде после их освящения какой то дополнительный смысл приобретают?
-
Коллега,эти иконографическое изображение библейского сюжета вроде после их освящения какой то дополнительный смысл приобретают?
Совершенно верно , для каждого христианина они являются Святыней. Но как мне ответил на этот же вопрос один старец лет 12 назад - в том что ты так отдал или за деньги , в том греха нет.... Икона куда захотела туда и пошла.
-
Благодарю за познавательный и полезный ответ. _@
-
Никогда над этим не задумывался.Сейчас сижу и вспоминаю что действительно попадались обломки крестов с явными следами ручного перелома.
А куда девать найденные обломки?Целые отдаю знакомому,он собирает.
оставить там же,где нашли :)
путник:
не говори ерунду, а если бы ты поднял образ своей матери или отца? оставь там где нашел !!! пусть другие в грязь затопчут !!!. Думай прежде чем писать. Образ Христа и является про родителем всех верующих.
-
Разговаривал со священниками. Один вообще сам копает. Сейчас при соборе хочет открыть небольшой музей. На Украине. Второй наш, местный. Оба говорят, что нельзя оставлять крестики, образки и т.д. в земле. Т.к. крест не должен быть попран ногами (потоптан). Если эти предметы не нужны, то от них можно избавиться, бросив в ПРОТОЧНУЮ воду (реку). А также при любой церкви есть специальное место, где собирают все ненужные (спросите у бабулек, которые там постоянно) предметы церковной утвари (обломки, огарки и т.д.). Эти предметы специальным образом сжигаются и пепел разбрасывается в ту же реку. Священники сами знают когда и как.
Крест сам по себе НЕ МОЖЕТ нести отрицательную энергию. Освящать найденный крестик или образок не обязательно. При желании можно окропить святой водой и носить. Можно подарить. Вроде как продавать не рекомендуется. Кто захочет - уточнит сам в той же церкви.
Где-то так. :)
-
Никогда над этим не задумывался.Сейчас сижу и вспоминаю что действительно попадались обломки крестов с явными следами ручного перелома.
А куда девать найденные обломки?Целые отдаю знакомому,он собирает.
оставить там же,где нашли :)
путник:
не говори ерунду, а если бы ты поднял образ своей матери или отца? оставь там где нашел !!! пусть другие в грязь затопчут !!!. Думай прежде чем писать. Образ Христа и является про родителем всех верующих.
Не надо сваливать всё в кучу,читайте внимательнее - речь шла о сломанных нательных крестиках.Слишком много пафоса и писать надо правильно - "прародителей" :-D
-
Любая церковь продаёт предметы культа и антиквары также,как предметы представляющие художественный и антикварный интерес!
Это было и будет-предосудительного в этом ничего нет!Так же и поисковики находят и продают предметы культа разных религиозных концессий.Дело в том ,что если их не сохранить в скажем той же частной или государственной коллекции,то они просто исчезнут в конечном итоге(сгниют в земле и воде!).Вопрос веры и отношение к этому по поводу продажи(перепродажи) стоит обособленно...Мнения по этому поводу могут быть координатно противоречивыми и неоднозначными и могут перерости просто в полемику.
-
Любая церковь продаёт предметы культа и антиквары также,как предметы представляющие художественный и антикварный интерес!
Это было и будет-предосудительного в этом ничего нет!Так же и поисковики находят и продают предметы культа разных религиозных концессий.Дело в том ,что если их не сохранить в скажем той же частной или государственной коллекции,то они просто исчезнут в конечном итоге(сгниют в земле и воде!).Вопрос веры и отношение к этому по поводу продажи(перепродажи) стоит обособленно...Мнения по этому поводу могут быть координатно противоречивыми и неоднозначными и могут перерости просто в полемику.
Всё верно,вопрос чисто этический ,например для мусульманина или другого,не христианского,вероисповедования наши копанные крестики вряд ли вызовут какие то душевные волнения,как впрочем и у меня звезда Давида или полумесяц. -o-
-
В данном случае рассмотрим крестики,как находки и предмет представляющий исторический интерес,а не как религиозный предмет культа.
-
В прошлом сезоне поднял, такое ощущение что крест умышленно на три части хотели сломать, руками сгибали пока он не переломился.
Хоть и фрагмент но красивый, ну как его выкинуть, конечно домой забрал.
-
А я, честно говоря, когда прочитал название темы, подумал: фигасе, уже за сломанный крестик статью пришить собираются... :o ;D ;D ;D
-
В прошлом сезоне поднял, такое ощущение что крест умышленно на три части хотели сломать, руками сгибали пока он не переломился.
Хоть и фрагмент но красивый, ну как его выкинуть, конечно домой забрал.
А других фрагментов небыло ?
-
Других фрагментов не нашел, исходил все поле. Может волею судьбы под катуху не попадали, либо глубже лежат.
-
В прошлом сезоне поднял, такое ощущение что крест умышленно на три части хотели сломать, руками сгибали пока он не переломился.
Хоть и фрагмент но красивый, ну как его выкинуть, конечно домой забрал.
И у Меня есть такой же фрагмент :-D.Нашел не далеко от фундамента в не паханной деревне.Зачистил все в радиусе 20 м,остальные части обнаружены не были.
-
Господа найденные крестики и все что связано с религией брать можно это факт! Мне тоже батюшка в церкви говорил!
Но вот откуда рождаются слухи о том , что крестики брать нельзя, мол это чужой крест и если возьмешь то будешь на себе нести этот чужой крест! Многие осужденные после освобождения оставляют в тюрьмах свои крестики и вот такие брать конечно нельзя! Сколько в них отрицательного, по этому и висят рядом с кроватями и тумбочками в тюремных бораках крестики, я видел в одном месте около 8 штук!
-
Бабки старые сидя на завалинке, лузгая семечки всякую хрень выдумывают от нечего делать ;D
-
Еще кусочек,так же найден в не паханной дер.,в саду.Зачистка территории др. кусков не выявила.
-
А как вам вариант, что ломали крестики в советский период воинствующие атеисты?
-
Может быть... Но знакомая нашей семьи всю жизнь преподавала историю кпсс, на людях была абсолютной атеисткой, а дома в тайне от всех молилась денно и нощно, церковный календарь наизусть знала. Раньше за любую веру кроме веры в кпсс всхлопотать можно было по полной программе.
-
Коллега,эти иконографическое изображение библейского сюжета вроде после их освящения какой то дополнительный смысл приобретают?
Совершенно верно , для каждого христианина они являются Святыней. Но как мне ответил на этот же вопрос один старец лет 12 назад - в том что ты так отдал или за деньги , в том греха нет.... Икона куда захотела туда и пошла.
Тогда, как вы объясните то, что ИКОНЫ (знающие тему люди) НЕ ВОРУЮТ ?
Коллега , согласитесь ведь отдать за деньги или без денег это не одно и тоже что украсть.... А (знающие тему люди) потому и не воруют что знают тему.
-
В одном из предыдущих постов прочел, что писавшый отрицательно относится к ношению найденных колец. Такое убеждение наверно относится к боязни отрицательной энергетики данного предмета.По моему мнению определенное влияние вещей на судьбы и обстоятельства имеет место, но это в первую очередь относится к желтому металлу (золоту), его способность аккомулировать энергетику в большей части отрицательную. Известны находки и клады с дальнейшым неудачным финалом.
Что касается серебра и меди, то они, как мне кажется, вполне лояльны. Сам же предпочитаю носить серебряные кольца и перстни, обязательно только собственноручно найденные и красивые.
-
В одном из предыдущих постов прочел, что писавшый отрицательно относится к ношению найденных колец. Такое убеждение наверно относится к боязни отрицательной энергетики данного предмета.По моему мнению определенное влияние вещей на судьбы и обстоятельства имеет место, но это в первую очередь относится к желтому металлу (золоту), его способность аккомулировать энергетику в большей части отрицательную. Известны находки и клады с дальнейшым неудачным финалом.
Что касается серебра и меди, то они, как мне кажется, вполне лояльны. Сам же предпочитаю носить серебряные кольца и перстни, обязательно только собственноручно найденные и красивые.
Всё это по поводу мистики просто химера!Как говориться :кантора пишет...Гурджиев,Блаватская и т.д. и т.п. такого понаписали,что диву даешься.Чушь все эти приметы и прочая дребедень с какой то энергетикой.Меньше всех этих гениотов надо слушать и воспринимать реальность просто адекватно в конкретном случае.
По золоту просто читать это странно-с 18 лет ношу всякие побрякушки,цепи,часы и на здоровье не жалуюсь в свои 47...
По находкам и кладам с интересной дальнейшей различной их судьбой-просто закономерность,большие деньги-большие заботы и геморрой!
А то сейчас начнётся по приметам на копе и так далее!Человек сам себя настраивает на негатив и неудачу от каких то по его мнению не соблюдений традиций и примет!
-
В одном из предыдущих постов прочел, что писавшый отрицательно относится к ношению найденных колец. Такое убеждение наверно относится к боязни отрицательной энергетики данного предмета.По моему мнению определенное влияние вещей на судьбы и обстоятельства имеет место, но это в первую очередь относится к желтому металлу (золоту), его способность аккомулировать энергетику в большей части отрицательную. Известны находки и клады с дальнейшым неудачным финалом.
Что касается серебра и меди, то они, как мне кажется, вполне лояльны. Сам же предпочитаю носить серебряные кольца и перстни, обязательно только собственноручно найденные и красивые.
Что такое отрицательная энергетика? Или отрицательная энергия? Кто это может обьяснить? Это когда электроны не в ту сторону начинаю вертеться?
Есть энергия- измеряется в Джоулях. (дульная, между прочем, в Джоулях на кв. см). Отрицательная- вероятно в минус Джоулях?
Сколько говорено- крест не находится. крест ОБРЕТАЕТСЯ, раньше это за чудо считалось-крест найти. Вон , к берегу Тихвинки икону прибило, так там теперь монастырь и все дела.
А про неудачные финалы можно много рассказывать. Но положительных ,вестимо, больше.
-
Под действием отрицательной энергетики могут начаться проблемы, там где их как казалось не должно быть и не обязательно со здоровьем. Ведь кто бывал на копе согласитесь, бывали такие места где находиться становилось как-то неприятно. Хотелось поскорей свалить и Хабарову о таких местах должно быть известно -o-. А о некоторых мистических случаях, на копе и с ним связанным мне также рассказывали вполне уважаемые мною и всеми копари. Как говориться, из пестни слово не выкинешь.
-
Да мистических случаев и не на копе полно. При чем тут коп. Вот я к Филяку носил сегодня ремонтировать компьютер. Прихожу к нему-работает, приношу домой- х...... Так и носил ему весь день....
А в мистику ударяться- это уже годы берут свое....Известны мне места, где находится почему-то неприятно. Есть такие. Первое среди них -мне у меня на работе.
-
Stan согласен.
А я в заведомо хабарном месте копался в троицу. Нашел только одну вещь - сломанный крестик, век 18 думаю... И больше ничего за почти 4 часа. :o Крестик я взял с собой. По жизни я технарь и атеист... но цифровик (о котором я на форуме отписывался) у меня умер напрочь в тот день. Хотя он лежал дома под замком принесенный лично мною вечером накануне, исправный, никто его не трогал и на коп он не брался. о такота бывает... видимо в такие дни копать все же не следует ???
-
а не надо в троицу копать. И травы полно , и дождиком вымокнет. И грех это по православным канонам в праздник работать. А главное- место уже лет пять назад выбили.....А цифровик с помощью лучевой пули обстреляли агенты империализма.
-
и травы не было и место только газовики полапали... ;D но видимо копать не надо было... блин гден олимпусы в москве чинят теперь надо искатьь... :(
-
Поговорив на мистическую тему, вы начинаете искать те непонятные моменты которые происходили, это почти тоже самое что, как например со мной было в 2000 году, брат купил машину ваз 2104 и я пол года замечал только эти четверки какбудто их стало не меренно хотя раньше не замечал... так и тут, только пошел разговор, и сразу начались поиски странных моментов которые приписываются к мистике... ну бред же это... крестики можно брать, крестик это крестик ничего он страшного не несет... -o-
-
Под действием отрицательной энергетики могут начаться проблемы, там где их как казалось не должно быть и не обязательно со здоровьем. Ведь кто бывал на копе согласитесь, бывали такие места где находиться становилось как-то неприятно. Хотелось поскорей свалить и Хабарову о таких местах должно быть известно -o-. А о некоторых мистических случаях, на копе и с ним связанным мне также рассказывали вполне уважаемые мною и всеми копари. Как говориться, из пестни слово не выкинешь.
По поводу мест где копать совсем не приятно полностью согласен!Вчера из-за отсутствия времени на дальнюю поездку копал на урочище У Русско-Высотской птицефабрике,а позавчера на Пулковских рядом со свалкой...Все кто знает эти места прекрасно знают,что эти места одни из самых неприятных по ОЩУЩЕНИЮ ! :'( ;D ;D ;D
-
По поводу мест где копать совсем не приятно полностью согласен!Вчера из-за отсутствия времени на дальнюю поездку копал на урочище У Русско-Высотской птицефабрике,а позавчера на Пулковских рядом со свалкой...Все кто знает эти места прекрасно знают,что эти места одни из самых неприятных по ОЩУЩЕНИЮ ! :'( ;D ;D ;D
И чего ,на Чухонском еще что-то осталось?
-
По поводу мест где копать совсем не приятно полностью согласен!Вчера из-за отсутствия времени на дальнюю поездку копал на урочище У Русско-Высотской птицефабрике,а позавчера на Пулковских рядом со свалкой...Все кто знает эти места прекрасно знают,что эти места одни из самых неприятных по ОЩУЩЕНИЮ ! :'( ;D ;D ;D
И чего ,на Чухонском еще что-то осталось?
Сам удивлён-набрал с приятелем 23 монетки(из них 4 шведа,двушка Павла,ёрик билон...) и 8 пуговиц+пряжки и конина всякая!
-
А коровы там пасутся по прежнему?
-
А коровы там пасутся по прежнему?
На Западном фронте без перемен...
-
Значит, летом сгоняю. Только надо подождать, пока коровы всю траву не сьедят
-
а еще прикол в том что это был мой первый найденный сломанный крестик :-\ но все же полупроводники и медь двухсотлетней давности врядли могут влиять друг на друга :) имхо коп делает многих суеверными - человеку свойственно искать объяснение всем вещам: ничего не нашел - так это кошка черная дорогу перебежала, вот кто виноват! а вовсе не то что это на старинной карте неточность была ))))
-
Приметы копа уже вроде обсуждались отдельной темой.Мнения разделились на совершенно противоположные и спор в этом просто бессмыслица.
А вот мнение по обломкам всё же неоднозначно...тут есть над чем помыслить.
-
фотоаппарат кстати поинил благодаря интернету =) а крестики 100% ломали специально, видел много ломаных, просто сам впервые нашел
-
фотоаппарат кстати поинил благодаря интернету =) а крестики 100% ломали специально, видел много ломаных, просто сам впервые нашел
Я со своими напарниками на бугре у большого камня набрал в своё время более 150 фрагментов крестов и всё думал почему так?Многие имели явно рукотворный слом с многочисленными перегибами...
-
Вчера нашли местечко,часто попадаются обломки от пропеллеров,причём разных размеров.Поле пашется,руками особо пропеллер не сломаеш.Вот и думаем ,либо трактор верх снял,верхушки обломал,а вкусненькое внизу осталось.Причём площадка 10*10 м.
-
Тоже находил и верх крестиков и низ отломанные, думаю спецом их ломали, т.к. не пахали в тех местах, рядом попадались украшения всевозможные попадались. Тема интересная..
-
При лечении заговорами и т.д. использовались ,ну и используются крестики (не ношенные),
наверное ,их и ломали затем .... !_b
-
Сегодня был в деревне, разговаривал с бабулькой. Задал вопрос про сломанные крестики. Так вот какую она версию выдвинула: скорее всего крестики переламывали намеренно, а потом прикапывали. Мол если обнаруживалась трещинка или какой-нибудь другой дефект, значит этот крестик оберегая забрал в себя всю плохую энергетику и от этого лопнул. И соответственно перестал быть "защитником". После приобретался новый крестик.
У меня к версии бабульки дополнение появилось, а может действительно люди веря в это просто относили крестики в церковь, брали другие, а уж Батюшка в тайне делал с крестиками "это", а потом прикапывал.
Да простит меня Господь за мои доводы и направит на путь истинный!!! :-\
-
всем привет ! по поводу ломаных крестиков разговаривал со старыми бабульками . и вот что мне поведали - когда человек умирал и во время похорон медный крестик снимался или менялся на деревянный и по дороге в конце процессии ломался на 2 части и бросался тут же на дорогу - это считалось конец судьбы человека и крестика принадлежащего хозяину . кстати часто попадаются обломки именно на дорогах .
-
Может так и было ??? Только Ваша версия да и моя тоже рушится от инфы о сломанных крестиках размером 20*10см. Такие кресты далеко не нательные.