Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка медалей,знаков,жетонов и т.д. => Тема начата: Maraderpav от 28 Сентября 2015, 20:55:48

Название: борьба с чумой-жетон?
Отправлено: Maraderpav от 28 Сентября 2015, 20:55:48
ни крепления ,обратка пустая что это и сколько стоит?спасибо.
(http://savepic.net/7350496m.jpg) (http://savepic.net/7350496.htm)
Название: Re: борьба с чумой-жетон?
Отправлено: SIGI от 28 Сентября 2015, 21:03:12
Знак "БОРЬБА СЪ ЧУМОЮ" для главных и участковых попечителей
Название: Re: борьба с чумой-жетон?
Отправлено: Светик от 28 Сентября 2015, 21:33:04
~3т.р
Название: Re: борьба с чумой-жетон?
Отправлено: SIGI от 29 Сентября 2015, 00:04:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
~3т.р
.....
Название: Re: борьба с чумой-жетон?
Отправлено: slade от 29 Сентября 2015, 00:20:14
это знак для санитаров. У попечителей изготавливались из серебра
Название: Re: борьба с чумой-жетон?
Отправлено: SIGI от 29 Сентября 2015, 12:09:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
это знак для санитаров. У попечителей изготавливались из серебра
..... вероятно нужно было дать определение "Знак для должностных лиц за борьбу с чумой" ( как он назван ПСЗ)  и поставить на этом точку .  _V 

..... в противном случае много вопросов возникает  .....  в тексте упоминается о серебряных знаках и знаках из темной бронзы  про попечителей врачей и санитаров.....  - хорошо ,а как быть со знаками посеребрёнными  ( они ведь тоже существуют как ,к примеру и такой текст: - " Знак для должностных лиц за борьбу с чумой, темно-бронзовый для санитаров и нижних чинов и посеребреный для врачей."  ) ???   на мой взгляд эта цитата более логична и упоминание о нижних чинах автоматом добавляет в список фельдшеров и студентов-добровольцев которым такие знаки тоже предоставлялись .....  и самое интересное " ....особо отличившиеся сотрудники отряда удостоились права пожизненного ношения серебряного знака «Борьба с чумой» ...."  т.е серебряным знаком мог обладать как попечитель так и студент,и фельдшер  и санитар я правильно понимаю ?

Название: Re: борьба с чумой-жетон?
Отправлено: грейдер от 29 Сентября 2015, 19:13:05
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
это знак для санитаров. У попечителей изготавливались из серебра
..... вероятно нужно было дать определение "Знак для должностных лиц за борьбу с чумой" ( как он назван ПСЗ)  и поставить на этом точку .  _V 
..... в противном случае много вопросов возникает  .....  в тексте упоминается о серебряных знаках и знаках из темной бронзы  про попечителей врачей и санитаров.....  - хорошо ,а как быть со знаками посеребрёнными  ( они ведь тоже существуют как ,к примеру и такой текст: - " Знак для должностных лиц за борьбу с чумой, темно-бронзовый для санитаров и нижних чинов и посеребреный для врачей."  ) ???   на мой взгляд эта цитата более логична и упоминание о нижних чинах автоматом добавляет в список фельдшеров и студентов-добровольцев которым такие знаки тоже предоставлялись .....  и самое интересное " ....особо отличившиеся сотрудники отряда удостоились права пожизненного ношения серебряного знака «Борьба с чумой» ...."  т.е серебряным знаком мог обладать как попечитель так и студент,и фельдшер  и санитар я правильно понимаю ?

Не отклоняйтесь от темы ... У ТС знак не серебрянный,а бронзовый ,и если санитара могли наградить серебренным  знаком,то это совсем  не значит, что  попечители и участковые ходили с санитарскими  темно-бронзовыми значками....

 :)
Название: Re: борьба с чумой-жетон?
Отправлено: SIGI от 30 Сентября 2015, 01:05:10
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
это знак для санитаров. У попечителей изготавливались из серебра
..... вероятно нужно было дать определение "Знак для должностных лиц за борьбу с чумой" ( как он назван ПСЗ)  и поставить на этом точку .  _V 
..... в противном случае много вопросов возникает  .....  в тексте упоминается о серебряных знаках и знаках из темной бронзы  про попечителей врачей и санитаров.....  - хорошо ,а как быть со знаками посеребрёнными  ( они ведь тоже существуют как ,к примеру и такой текст: - " Знак для должностных лиц за борьбу с чумой, темно-бронзовый для санитаров и нижних чинов и посеребреный для врачей."  ) ???   на мой взгляд эта цитата более логична и упоминание о нижних чинах автоматом добавляет в список фельдшеров и студентов-добровольцев которым такие знаки тоже предоставлялись .....  и самое интересное " ....особо отличившиеся сотрудники отряда удостоились права пожизненного ношения серебряного знака «Борьба с чумой» ...."  т.е серебряным знаком мог обладать как попечитель так и студент,и фельдшер  и санитар я правильно понимаю ?

Не отклоняйтесь от темы ... У ТС знак не серебрянный,а бронзовый ,и если санитара могли наградить серебренным  знаком,то это совсем  не значит, что  попечители и участковые ходили с санитарскими  темно-бронзовыми значками....

 :)
...  санитарскими  темно-бронзовыми ? ... кто это первый придумал ?  где информация,что одним одни ,а другим другие где первоисточник ?  попечителем  мог быть крестьянин , а  вот студенты высших курсов Имп. Воен уч.  или слушательницы высших курсов Мед институтов в отрядах  из крестьян ? да  точно нет ... им типа бронзовый , а  попечителю серебро ?  попечители  осведомителями были  (сведенья собирали и передовали в комиссии и главному где был ....) ......    в Высочайше утвержденных правилах про металл знаков ни единого слова ..... 
 (http://images.vfl.ru/ii/1443560865/dd38a372/10028380_m.bmp) (http://vfl.ru/fotos/dd38a37210028380.html)    с чего это серебряные потом вручали всем  ???


Название: Re: борьба с чумой-жетон?
Отправлено: грейдер от 30 Сентября 2015, 02:20:55
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
это знак для санитаров. У попечителей изготавливались из серебра
..... вероятно нужно было дать определение "Знак для должностных лиц за борьбу с чумой" ( как он назван ПСЗ)  и поставить на этом точку .  _V 
..... в противном случае много вопросов возникает  .....  в тексте упоминается о серебряных знаках и знаках из темной бронзы  про попечителей врачей и санитаров.....  - хорошо ,а как быть со знаками посеребрёнными  ( они ведь тоже существуют как ,к примеру и такой текст: - " Знак для должностных лиц за борьбу с чумой, темно-бронзовый для санитаров и нижних чинов и посеребреный для врачей."  ) ???   на мой взгляд эта цитата более логична и упоминание о нижних чинах автоматом добавляет в список фельдшеров и студентов-добровольцев которым такие знаки тоже предоставлялись .....  и самое интересное " ....особо отличившиеся сотрудники отряда удостоились права пожизненного ношения серебряного знака «Борьба с чумой» ...."  т.е серебряным знаком мог обладать как попечитель так и студент,и фельдшер  и санитар я правильно понимаю ?

Не отклоняйтесь от темы ... У ТС знак не серебрянный,а бронзовый ,и если санитара могли наградить серебренным  знаком,то это совсем  не значит, что  попечители и участковые ходили с санитарскими  темно-бронзовыми значками....

 :)
...  санитарскими  темно-бронзовыми ? ... кто это первый придумал ?  где информация,что одним одни ,а другим другие где первоисточник ?  попечителем  мог быть крестьянин , а  вот студенты высших курсов Имп. Воен уч.  или слушательницы высших курсов Мед институтов в отрядах  из крестьян ? да  точно нет ... им типа бронзовый , а  попечителю серебро ?  попечители  осведомителями были  (сведенья собирали и передовали в комиссии и главному где был ....) ......    в Высочайше утвержденных правилах про металл знаков ни единого слова ..... 
 (http://images.vfl.ru/ii/1443560865/dd38a372/10028380_m.bmp) (http://vfl.ru/fotos/dd38a37210028380.html)    с чего это серебряные потом вручали всем  ???

"вероятно нужно было дать определение "Знак для должностных лиц за борьбу с чумой" ( как он назван ПСЗ)"(с.)

Поясняю более доходчиво ... изначально это была - не награда,а знаки, по которым нужно  было как то отличать   должностных  лиц, задействованых на борьбе с чумой....по тому он и назывался по другому...не за борьбу....а знак присвоенный должностным лицам по принятию мер к прекращению чумной заразы....

http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php

(http://s019.radikal.ru/i635/1509/a3/3437a66d566e.jpg)
Название: Re: борьба с чумой-жетон?
Отправлено: SIGI от 30 Сентября 2015, 02:39:14
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Поясняю более доходчиво ... изначально это была - не награда,а знаки, по которым нужно  было как то отличать   должностных  лиц, задействованых на борьбе с чумой....по тому он и назывался по другому...не за борьбу....а знак присвоенный должностным лицам по принятию мер к прекращению чумной заразы....
.... ты что под наркотой что ли ?    главное слово - для должностных .....  слова про  какие кому есть ? про  серебро посеребрение и бронзу нашёл ? .....  так чего тебе ещё надобно ?
Название: Re: борьба с чумой-жетон?
Отправлено: грейдер от 30 Сентября 2015, 02:51:59
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Поясняю более доходчиво ... изначально это была - не награда,а знаки, по которым нужно  было как то отличать   должностных  лиц, задействованых на борьбе с чумой....по тому он и назывался по другому...не за борьбу....а знак присвоенный должностным лицам по принятию мер к прекращению чумной заразы....
.... ты что под наркотой что ли ?    главное слово - для должностных .....  слова про  какие кому есть ? про  серебро посеребрение и бронзу нашёл ? .....  так чего тебе ещё надобно ?

Истины... _!
Зы.Еще более доходчиво....Как можно отличить врача от санитара, если они оба в белых халатах в белых шапочках,  с белыми повязками на морде  и оба  с одинаковыми знаками ?
Название: Re: борьба с чумой-жетон?
Отправлено: SIGI от 30 Сентября 2015, 03:02:19
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Поясняю более доходчиво ... изначально это была - не награда,а знаки, по которым нужно  было как то отличать   должностных  лиц, задействованых на борьбе с чумой....по тому он и назывался по другому...не за борьбу....а знак присвоенный должностным лицам по принятию мер к прекращению чумной заразы....
.... ты что под наркотой что ли ?    главное слово - для должностных .....  слова про  какие кому есть ? про  серебро посеребрение и бронзу нашёл ? .....  так чего тебе ещё надобно ?


Истины... _!
Зы.Еще более доходчиво....Как можно отличить врача от санитара, если они оба в белых халатах в белых шапочках,  с белыми повязками на морде  и оба  с одинаковыми знаками ?
  .... ты не вник .... а как можно отличить врача от простого наблюдателя - крестьянина или  отставного унтера  ,дьяка или настоятеля  ( попечителя)  или от фельдшера  ( с ними как быть и диагноз ставить могут и лечить ,но не врачи ) от сестер милосердия  они не санитарами и не санитарками были  от  работников кухнь и прочих кто в оцеплении стоял ?  ( а ещё и старшие санитары  были с ними как ?)    ....  если как ты выдумал все в шапочках в халатах и с одинаковыми знаками .....   да и нужно ли было кому кого отличать ?  ??? .... санитары дезинфекцией и обеззараживанием предметов занимались, там кроме них по указу и быть никого не должно ....сами себя они отличать были должны ?
 второй раз спрашиваю где первоисточник  какие знаки кому?  если его нет - дядя из книжки выдумал и понеслось  нечего и  говорить .... 
Название: Re: борьба с чумой-жетон?
Отправлено: грейдер от 30 Сентября 2015, 14:31:28
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Поясняю более доходчиво ... изначально это была - не награда,а знаки, по которым нужно  было как то отличать   должностных  лиц, задействованых на борьбе с чумой....по тому он и назывался по другому...не за борьбу....а знак присвоенный должностным лицам по принятию мер к прекращению чумной заразы....
.... ты что под наркотой что ли ?    главное слово - для должностных .....  слова про  какие кому есть ? про  серебро посеребрение и бронзу нашёл ? .....  так чего тебе ещё надобно ?


Истины... _!
Зы.Еще более доходчиво....Как можно отличить врача от санитара, если они оба в белых халатах в белых шапочках,  с белыми повязками на морде  и оба  с одинаковыми знаками ?
  .... ты не вник .... а как можно отличить врача от простого наблюдателя - крестьянина или  отставного унтера  ,дьяка или настоятеля  ( попечителя)  или от фельдшера  ( с ними как быть и диагноз ставить могут и лечить ,но не врачи ) от сестер милосердия  они не санитарами и не санитарками были  от  работников кухнь и прочих кто в оцеплении стоял ?  ( а ещё и старшие санитары  были с ними как ?)    ....  если как ты выдумал все в шапочках в халатах и с одинаковыми знаками .....   да и нужно ли было кому кого отличать ?  ??? .... санитары дезинфекцией и обеззараживанием предметов занимались, там кроме них по указу и быть никого не должно ....сами себя они отличать были должны ?
 второй раз спрашиваю где первоисточник  какие знаки кому?  если его нет - дядя из книжки выдумал и понеслось  нечего и  говорить ....
Для меня первоисточник ,это справочник...и чтобы его оспорить, нужны веские аргументы.И именно - ты их должен привести ....поскольку это ты опровергаешь справочник,а то ,что ты не нашел источники ,не аргумент ...значит искал хуже  составителей  справочника...

 -o-
Название: Re: борьба с чумой-жетон?
Отправлено: slade от 30 Сентября 2015, 16:24:40
"дядя из книжки" обычно ничего не выдумывает. Просто надо с документами уметь работать.
Вот, надеюсь оппонентам удастся прочитать, что в первоисточнике напечатано.
Название: Re: борьба с чумой-жетон?
Отправлено: mss от 30 Сентября 2015, 16:38:16
Интересно, будут ли извинения про "наркоту" и прочее от сиги, или как всегда - показал свое незнание в очередной раз, всех обхамил и ...тишина...
Название: Re: борьба с чумой-жетон?
Отправлено: грейдер от 30 Сентября 2015, 19:32:14
 :)


(http://s017.radikal.ru/i430/1509/0a/45028f2dcc37.jpg)
Название: Re: борьба с чумой-жетон?
Отправлено: rapid от 23 Октября 2015, 12:47:58
Добрый день! Хочу купить этот знак.
Название: Re: борьба с чумой-жетон?
Отправлено: rapid от 24 Октября 2015, 00:12:50
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
  .... ты не вник .... а как можно отличить врача от простого наблюдателя - крестьянина или  отставного унтера  ,дьяка или настоятеля  ( попечителя)  или от фельдшера  ( с ними как быть и диагноз ставить могут и лечить ,но не врачи ) от сестер милосердия  они не санитарами и не санитарками были  от  работников кухнь и прочих кто в оцеплении стоял ?  ( а ещё и старшие санитары  были с ними как ?)    ....  если как ты выдумал все в шапочках в халатах и с одинаковыми знаками .....   да и нужно ли было кому кого отличать ?  ??? .... санитары дезинфекцией и обеззараживанием предметов занимались, там кроме них по указу и быть никого не должно ....сами себя они отличать были должны ?
 второй раз спрашиваю где первоисточник  какие знаки кому?  если его нет - дядя из книжки выдумал и понеслось  нечего и  говорить ....

Бред вы пишите.  '-: Какие старшие санитары? Какие отличия, если все работали в сизах? Меценатам и попечителям давали абсолютно другие знаки.

Цитировать
В июне того же года (1897) высочайшим повелением были утверждены соответствующие «Временные правила», а в июле — учреждены особые знаки, «присваиваемые должностным лицам по принятию мер к прекращению чумной заразы при появлении ея внутри Империи» (ПСЗ, собр. 3, том 17, №14348).
Серебряный и бронзовый знаки для должностных лиц за борьбу с чумой, конец XIX – начало XX в.
Знаки из серебра предназначались для врачей и представителей территориальных комиссий, из бронзы — для санитаров.

Своими словами - из серебра знаки присваивались тем, кто внес наибольший вклад в ликвидацию или предотвращение эпидемии, вне зависимости от должности.

Цитировать
Студент-медик 4 курса Бутовский М.К. был награжден серебряным нагрудным значком с надписью "Борьба с чумой" с правом пожизненного ношения его. -c.164-165
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1686892

По знаку -
Цитировать
Знак с надписью "Борьба с чумой". Знак для должностных лиц за борьбу с чумой, темно-бронзовый для санитаров и нижних чинов и посеребреный для врачей. Российская Империя, конец XIX – начало XX в. Неизвестная мастерская. Бронза, 16,38 г. Диаметр 39,3 мм. Утвержден 21 июня 1897 г. В народной среде в свое время прослыл "медицинским георгием", награждались им люди, реально рисковавшие жизнью [[3]]

Вот посеребреная бронза - http://www.mirnagrad.ru/cgi-bin/catalogue.cgi?stage=2&re_mus=1&ty_num=1&re_num=1226&basket=394664440

Бронза у автора.

Серебро - http://s1.violity.com/files/thumbs/2012/09/23/19/t_12071_1348418282.jpg