Монетонос

Кладоискательство => Военная Археология => Идентификация военных предметов => Тема начата: DoKKK от 27 Сентября 2015, 12:49:00

Название: С немецких позиций...
Отправлено: DoKKK от 27 Сентября 2015, 12:49:00
Приветствую всех -o-
Прокатился тут вчера... оказались немецкие позиции, в основном ничего интересного, но есть некоторые вопросики...
Что за патрон с красным капсюлем? и еще муляж патрона, учебный?
Гильза от ракетницы Эрма, с парашутным зарядом?
И что за коричневая штуковина с крышкой, видимо еще пластырем была герметизирована, внутри какая-то белая субстанция...?
Ну и монетки тоже попались :-D правда непонятно откуда там взялся обрубленный 1 франк :) я уж обрадовался, думал золото!
Название: Re: С немецких позиций...
Отправлено: Псекупс от 27 Сентября 2015, 21:52:18
Бакелитовая колба это лозантин "Средство обеззараживания кожи"  _V

Ракетница с парашютом !
Название: Re: С немецких позиций...
Отправлено: седой-стальной от 27 Сентября 2015, 21:57:47
находили похожие так старики говорили что это средство от вшей
Название: Re: С немецких позиций...
Отправлено: DoKKK от 27 Сентября 2015, 22:07:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Бакелитовая колба это лозантин "Средство обеззараживания кожи"  _V
Да, точно -o- спасибо Псекупс _!
Значит его содержимое можно без опаски вытащить, будет немецкий бакелитовый пенальчик 1941 года -o- _!
Название: Re: С немецких позиций...
Отправлено: Псекупс от 27 Сентября 2015, 22:09:26
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Бакелитовая колба это лозантин "Средство обеззараживания кожи"  _V
Да, точно -o- спасибо Псекупс _!
Значит его содержимое можно без опаски вытащить, будет немецкий бакелитовый пенальчик 1941 года -o- _!
Да я их тоже собираю  _V
Насчет гильзы! Ответил постом выше  _V
Название: Re: С немецких позиций...
Отправлено: Псекупс от 27 Сентября 2015, 22:45:41
Патрон с красным капсулем это бронебойный патрон с вольфрамовой пулей SmKH.
А вот по другому патрону мнения расходятся! Кто то говорит что учебный, а другие говорят что для консервации  _V

Крючок алюминиевый от сухарницы !
Название: Re: С немецких позиций...
Отправлено: DoKKK от 27 Сентября 2015, 22:53:11
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Патрон с красным капсулем это бронебойный патрон с вольфрамовой пулей SmKH.
А вот по другому патрону мнения расходятся! Кто то говорит что учебный, а другие говорят что для консервации  _V

Крючок алюминиевый от сухарницы !
Я видел информацию что это учебный патрон... только не совсем понимаю чему им учили...
А какой алюминиевый крючок, с тросиком? он не похож на алюминиевый... :)
Название: Re: С немецких позиций...
Отправлено: Псекупс от 27 Сентября 2015, 23:04:19
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Патрон с красным капсулем это бронебойный патрон с вольфрамовой пулей SmKH.
А вот по другому патрону мнения расходятся! Кто то говорит что учебный, а другие говорят что для консервации  _V

Крючок алюминиевый от сухарницы !
Я видел информацию что это учебный патрон... только не совсем понимаю чему им учили...
А какой алюминиевый крючок, с тросиком? он не похож на алюминиевый... :)
Крючок лежит между бакелитом и гильзой от сигнальной ракетницы  _V
Название: Re: С немецких позиций...
Отправлено: DoKKK от 27 Сентября 2015, 23:11:31
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Патрон с красным капсулем это бронебойный патрон с вольфрамовой пулей SmKH.
А вот по другому патрону мнения расходятся! Кто то говорит что учебный, а другие говорят что для консервации  _V

Крючок алюминиевый от сухарницы !
Я видел информацию что это учебный патрон... только не совсем понимаю чему им учили...
А какой алюминиевый крючок, с тросиком? он не похож на алюминиевый... :)
Крючок лежит между бакелитом и гильзой от сигнальной ракетницы  _V
Аа, этот, тоже было интересно от чего он... есть какое-нибудь фото с ним в рабочем состоянии, ну тоесть... что такое сухарница? :)
Название: Re: С немецких позиций...
Отправлено: Псекупс от 27 Сентября 2015, 23:18:30
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Патрон с красным капсулем это бронебойный патрон с вольфрамовой пулей SmKH.
А вот по другому патрону мнения расходятся! Кто то говорит что учебный, а другие говорят что для консервации  _V

Крючок алюминиевый от сухарницы !
Я видел информацию что это учебный патрон... только не совсем понимаю чему им учили...
А какой алюминиевый крючок, с тросиком? он не похож на алюминиевый... :)
Крючок лежит между бакелитом и гильзой от сигнальной ракетницы  _V
Аа, этот, тоже было интересно от чего он... есть какое-нибудь фото с ним в рабочем состоянии, ну тоесть... что такое сухарница? :)
В этом разделе найдёте всё что касается немецкой фурнитуры http://www.monetonos.ru/index.php?topic=106469.0
Название: Re: С немецких позиций...
Отправлено: Wolf09 от 27 Сентября 2015, 23:22:08
В немецкий комплект химзащиты, помимо противогаза и противоипритной накидки, входили также и средства для обеззараживания кожи и оружия.

(http://savepic.ru/7920907m.jpg) (http://savepic.ru/7920907.htm)

"Hautentgiftungmittel"

(http://savepic.ru/7906571m.jpg) (http://savepic.ru/7906571.htm)
"Nur ausserlich anzuwenden! Nicht in Augen und Mund und auf die Geschlechtsteile bringen!
 Только для наружного применения! Избегать попадания в глаза, рот и в область половых органов!"


Чтобы таблетки не впитывали влагу, стык между корпусом пенала и крышкой герметизировался клейкой лентой, цвет которой зависел от года выпуска:

(http://savepic.ru/7904523m.jpg) (http://savepic.ru/7904523.htm)

До 1940 года - красная.
1941 год - чёрная.
1942 год - зелёная.
1943 год - жёлтая.

(http://savepic.ru/7884043m.jpg) (http://savepic.ru/7884043.htm)
Клеймо производителя и год выпуска.


(http://savepic.ru/7873803m.jpg) (http://savepic.ru/7873803.htm)

При поражении ОВ следовало размельчить таблетки на ладони, смешать с равным количеством воды или слюны до образования кашицы. Кашицу равномерно растереть по пораженной поверхности. Через 10-15 минут смыть водой или стереть влажной тряпкой.
Впрочем, действие лозантина было эффективным только в течение 5 минут, далее рекомендовалось использовать обычную мыльную воду.
Название: Re: С немецких позиций...
Отправлено: DoKKK от 27 Сентября 2015, 23:24:28
Спасибо Wolf09 тоже уже посмотрел эту инфу _! _V
Чисто случайно из ямки достал этот пенальчик, рядом с ним звенели остаток бритвенного станка и гильза -o-
Название: Re: С немецких позиций...
Отправлено: BALU от 28 Сентября 2015, 00:05:46
На счет "учебного" патрона - где то слышал, что такие патроны заряжали в пулемётную ленту для отсечки количества выстрелов, после чего нужно было что-то делать с пулемётом. Или это перый патрон в ленте который при заряжании выбрасывался. Короче что то с пулемётом связано. Поройте интернет в этом направлении.
Название: Re: С немецких позиций...
Отправлено: Хабаров от 28 Сентября 2015, 02:25:05
Балу прав, этот "учебный " патрон шел первым в ленте, для заряжания. Также я находил сразу 3 суррогатных алюминиевых патрона, жестко скрепленных обоймой в виде пулеметной ленты, тоже как наконечник для заряжания. Зачем немцы так заморачивались, сказать трудно... ;D В тюбиках зубная паста и зубной крем( не знаю, что это такое, может в десна втирать от цинги). Из франка сделали серебряное колечко, возможно, на мунштук курительной трубки. Там, кстати, еще и шомпол от ракетницы засветился....
Название: Re: С немецких позиций...
Отправлено: лето от 28 Сентября 2015, 02:47:44
Про патрон такого типа где-то читал что это консервационный патрон поставлялся вместе с винтовками в патроннике. Типа без такого патрона в патроннике спуск запрещен.
Название: Re: С немецких позиций...
Отправлено: Wolf09 от 28 Сентября 2015, 08:32:46
Так, в тему  :)

Учебный пулемёт вермахта ZfG-38
"Учебный" в том смысле что устанавливался на полигонах для имитации пулемётной стрельбы при обучении солдат.Был значительно дешевле и проще штатных пулемётов.
Управлялся дистанционно тросиком.Боеприпас:штатный учебный\холостой патрон с деревянной пулей.
В некоторых случаях на ствол накручивалась специальная насадка принудительно разрушающая деревянные пули,для большей безопасности обучаемых.

(http://savepic.ru/7880976m.jpg) (http://savepic.ru/7880976.htm)

(http://savepic.ru/7888144m.jpg) (http://savepic.ru/7888144.htm)

(http://savepic.ru/7885072m.jpg) (http://savepic.ru/7885072.htm)


По патрону, есть пара противовесных версий:

1) Это проверочный патрон для правильности сборки оружия после его разборки или ремонта.
Ещё иногда загонялся первым в ленту МГ для протяжки вручную.
Дословно - патрон для упражнений.

2) Применялся холостой патрон :для учёбы стрелков, каждый сотый в ленте к МГ, для неперегрева или возвращения стрелка к реальности, дабы шёл счёт боекомплекта.

Вот тут есть материал по немчуре  http://копанина.рф/publ/9-1-0-151


Название: Re: С немецких позиций...
Отправлено: BALU от 28 Сентября 2015, 11:14:31
Только не путайте учебный патрон с холостым. Учебный не стреляет. Он вообще без пороха. -o- а холостой - выстрел производит.
Название: Re: С немецких позиций...
Отправлено: DoKKK от 28 Сентября 2015, 11:18:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Только не путайте учебный патрон с холостым. Учебный не стреляет. Он вообще без пороха. -o- а холостой - выстрел производит.
Да, он пустой, цельный... Ну тоесть это только формочка патрона грубо говоря :)
Название: Re: С немецких позиций...
Отправлено: BALU от 28 Сентября 2015, 14:36:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Только не путайте учебный патрон с холостым. Учебный не стреляет. Он вообще без пороха. -o- а холостой - выстрел производит.
Да, он пустой, цельный... Ну тоесть это только формочка патрона грубо говоря :)
О том и речь, что это не "холостой" патрон.
Название: Re: С немецких позиций...
Отправлено: Хабаров от 28 Сентября 2015, 15:16:59
С деревянной пулей патроны использовались для стрельбы из мортирки. А насчет данного "хитрого " патрона думаю, что все версии одинаково правильные. За это говорит и тот факт , что при раскопках финского хабара времен войны тоже можно найти подобные патроны, не только маузеровские, но и  , вероятно, от Краг- Йогерсена. При этом они( у меня) были и стальные , что сопровождалось их полной деструкцией вследствие ржавчины
Название: Re: С немецких позиций...
Отправлено: DoKKK от 28 Сентября 2015, 22:20:30
Добавлю фото "учебного"
Название: Re: С немецких позиций...
Отправлено: DoKKK от 30 Сентября 2015, 00:23:00
Так мне все же непонятно конкретно, для чего этот "патрон"?