Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: borisss от 19 Сентября 2015, 20:19:15
-
Подскажите пожалуйста что за маленький топорик???
(http://smages.com/thumbs/wp2015eqe.jpg) (http://smages.com/?v=wp2015eqe.jpg)
(http://smages.com/thumbs/wp2015vqv.jpg) (http://smages.com/?v=wp2015vqv.jpg)
(http://smages.com/thumbs/wp2015czc.jpg) (http://smages.com/?v=wp2015czc.jpg)
(http://smages.com/thumbs/wp2015beb.jpg) (http://smages.com/?v=wp2015beb.jpg)
(http://smages.com/thumbs/wp2015kkk.jpg) (http://smages.com/?v=wp2015kkk.jpg)
(http://smages.com/thumbs/wp2015dmd.jpg) (http://smages.com/?v=wp2015dmd.jpg)
(http://smages.com/thumbs/wp2015lyl.jpg) (http://smages.com/?v=wp2015lyl.jpg)
(http://smages.com/thumbs/wp2015dwd.jpg) (http://smages.com/?v=wp2015dwd.jpg)
-
Это помоему кухонная сечко раньше мясорубок небыло так мясо ру били салаты крошили в сибири и примерно такие и с рукояткой посереддине в верх моё мнение такое
-
форму проушины покажите
-
:)
-
Не пойму по фото - металл железо или бронза?
-
Не пойму по фото - металл железо или бронза?
железо :)
-
Судя по проушине и форме - ранний, а по размеру - была здесь тема, в которой высказывались предположения по поводу предназначения миниатюрных топоров - http://www.monetonos.ru/index.php?topic=101735.msg752208#msg752208
-
Судя по проушине и форме - ранний, а по размеру - была здесь тема, в которой высказывались предположения по поводу предназначения миниатюрных топоров - http://www.monetonos.ru/index.php?topic=101735.msg752208#msg752208
Читал про непальский нож "кукри", как правило , был в комплекте ещё с несколькими ножами такого же типа . Один из них назывался "чакмак" , тупой и шероховатый , сильной закалки , служил для правки и заточки основного ножа . Не может ли у маленьких топоров быть такое же назначение ?
-
Судя по проушине и форме - ранний, а по размеру - была здесь тема, в которой высказывались предположения по поводу предназначения миниатюрных топоров - http://www.monetonos.ru/index.php?topic=101735.msg752208#msg752208
Читал про непальский нож "кукри", как правило , был в комплекте ещё с несколькими ножами такого же типа . Один из них назывался "чакмак" , тупой и шероховатый , сильной закалки , служил для правки и заточки основного ножа . Не может ли у маленьких топоров быть такое же назначение ?
Да, вроде, камнем пользовались в наших краях для заточки. Для себя я решил, что это, скорее всего, игрушка - просто, мне так больше нравится :) А что это было в действительности, думаю, в точности пока никто не знает и любые версии имеют право на жизнь...
-
на мой взгляд это разновид т.н. бородатых топоров . из -за орнамента я бы причислил к разряду боевых -чеканов . правда нет на клинке отверстия для чехла .
-
да и по поводу заточки на руси испокон веков для финишной доводки применяли чёрные сланцы . после такой заточки можно было стружку снять даже с волоса
-
на мой взгляд это разновид т.н. бородатых топоров . из -за орнамента я бы причислил к разряду боевых -чеканов . правда нет на клинке отверстия для чехла .
Что-то у меня большие сомнения, что много навоюешь с 7 сантиметровым топором, имеющим проушину диаметром 15-16 мм. :)
-
А чем не подходит версия оберега привески? Ув.Коршун в книге публиковал привески в виде проушного топора с оттянутым вниз лезвием, ну и там размеры, как я понял 40 - 60 мм...А для крупного человека ,наверняка, могли и 70 мм изготовить ...
-
А чем не подходит версия оберега привески? Ув.Коршун в книге публиковал привески в виде проушного топора с оттянутым вниз лезвием, ну и там размеры, как я понял 40 - 60 мм...А для крупного человека ,наверняка, могли и 70 мм изготовить ...
Для привески не подходит ни металл, ни размер. Топор хоть и маленький, но на груди его таскать...
-
Ув.Mss ,там конечно ,точно такой разновидности нету ,
как у нашего ТС,но вроде ,как носили и железные и большие....
_V
D.1.01
Опи са ние. При вес ка в ви де про уш но го то по ра с от тя ну тым
вниз лез ви ем, по лу круг лым вы ре зом в ос но ва нии, уд ли нен-
ным обу хом с мы со вид ны ми вы сту па ми и сквоз ным от вер-
сти ем в клин ке. Кли нок не ор на мен ти ро ван. В про уши ну
встав ля лось ми ниа тюр ное де ре вян ное то по ри ще.
Спо соб под ве ши ва ния. Не ус та нов лен. Воз мож но, от вер-
стие в то по ри ще.
Раз ме ры. 28–4145–57 мм.
Ма те ри ал. Сталь.
_VD.2.01
Опи са ние. При вес ка в ви де про уш но го то по ра-се ки ры
с ши ро ким сим мет рич ным лез ви ем, внут рен ний край ко-
то ро го снаб жен дву мя ка п ле вид ны ми вы сту па ми, и уд ли-
нен ным про рез ным обу хом. Кли нок не ор на мен ти ро ван.
В про уши ну встав ля лось ми ниа тюр ное де ре вян ное то по-
ри ще.Спо соб под ве ши ва ния. Не ус та нов лен. Воз мож но, от вер-
Раз ме ры. 6857 мм.Ма те ри ал. Сталь.Тех но ло гия из го тов ле ния. Ков ка.
Ат ри бу ция, ана ло гии, да ти ров ка. Пря мые ана ло гии по ма-
те риа лу и тех но ло гии из го тов ле ния не вы яв ле ны. Един ст-
вен ная хо ро шо да ти руе мая по доб ная при вес ка от но сит ся
к се ре ди не X в. (6, с. 153). Учи ты вая ши ро кое рас про стра-
не ние в это вре мя ко ван ных сталь ных при ве сок в Се вер ной
Ев ро пе и При бал ти ке, да ти ров ка ва ри ан та вто рой по ло ви-
ной X в. пред став ля ет ся впол не за ко но мер ной.
Аре ал. Не ус та нов лен.Ко ли че ст во эк зем п ля ров. R1. D-52.
-
Это одно из возможных предназначений. Возможность вотивного предназначения этих предметов обсуждалась в теме по ссылке, которую я привел. Так что, как я уже написал, прямых доказательств чего-то конкретного нет, а есть различные предположения. Я видел подобные топорики, найденные в различных областях и привязать их к конкретной культуре тоже не очень получается. Да и не очень понятно, зачем делать одновременно совершенно разные по технике исполнения и материалу типы подвесок - ведь никто не оспаривает, что бронзовые топорики различного вида являются вотивными подвесками.
-
Ну, начнём, хотя бы с региона находки...Я понимаю, что на классических форумах "Чё это такое?" и "Скока стоит?", достаточно просто выставить вещь...Но, вроде как форум уважаемый, будьте добры указать регион находки и сопутку...ну, так, на всякий случай, чтобы хотя бы понять, о чём идёт речь...
-
Найден в Латвии. Сопутка обломки браслетов курши.
-
кольцо
-
как я понял топорик найден в литве так что реально это боевой топорик польской знати (шляхты ) на длинном топорище служил для пробития лёгких доспехов так как сабелька польская весом около 1кг для этого негодилась очень хорошо он ( топор ) был описан в книге г. синкевича Потоп
-
как я понял топорик найден в литве так что реально это боевой топорик польской знати (шляхты ) на длинном топорище служил для пробития лёгких доспехов так как сабелька польская весом около 1кг для этого негодилась очень хорошо он ( топор ) был описан в книге г. синкевича Потоп
Даже и не знаешь, что ответить :) ТС говорит о Латвии и куршской сопутке, а тут шляхта в Литве с топорами по 7 сантиметров и с топорищем чуть больше 1 сантиметра в диаметре... :)
-
как я понял топорик найден в литве так что реально это боевой топорик польской знати (шляхты ) на длинном топорище служил для пробития лёгких доспехов так как сабелька польская весом около 1кг для этого негодилась очень хорошо он ( топор ) был описан в книге г. синкевича Потоп
Даже и не знаешь, что ответить :) ТС говорит о Латвии и куршкой сопутке, а тут шляхта в Литве с топорами по 7 сантиметров и с топорищем чуть больше 1 сантиметра в диаметре... :)
Дорогой друг (mss), да здесь не то, что трудно что-то ответить, тут трудно не ответить так, как этого полагает этот пост...Вы, меня, конечно извините,ув. седой-стальной , но, полагаясь на Ваш опыт, не смогли бы ли Вы, предоставить воочию подтверждение Ваших утверждений? Покажите научную работу. в которой топорик, с диаметром проушины в 15-16 мм, признан боевым...Уж, будьте добры, подтвердите свои слова сопутствующими публикациями...жду с нетерпением
-
Найден в Латвии. Сопутка обломки браслетов курши.
Значит на 95 % - амулет.
-
Диаметр проушины у индейских топоров -томагавков не больше перставленного ТС,т.к он служил еще и курительной трубкой.(так,мысли вслух) '-:
-
Всем Спасибо,кому интересна покупка прошу в л.с
-
Дорогой mss только из ваших коментариев я узнал величину проушины . если это действительно так то сори но подобные топорики были расспостранены не только по территории ВКЛ но и Молдавии . если верить историкам говорящим что в средние века среди знати и не только было принято начинать учиться фехтованию с семи лет . возможно что и данный топор является детским вариантом боевого чекана . жаль однако что любые теории не схожие с вашей принимаются Вами в штыки .
-
Как же всё задолбало!
Варианта два: игрушка или амулет. По территории находки наиболее вероятен амулет. Что Вы домотались до mss, безграмотный Вы наш ув. седой-стальной?