Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: газ м1 от 12 Сентября 2015, 00:53:05
-
Солярный знак ? Белая бронза . Диаметр 23 мм . Толщина 3-4 мм
Пск. обл.
-
пряслице
-
пряслице
Угу
-
Странно, если бронза. Всегда попадается в свинце.
-
Странно, если бронза. Всегда попадается в свинце.
оловянистая бронза, а не свинец -o-
-
sen wolf, это Вы подняли? Оловянистая бронза не белая. В оловянистой бронзе не встречал, в свинце сколько угодно. Во всяком случае у нас. Пусть ТС уточнит по поводу "белой бронзы"
-
Чего уточнять то и так все видно и понятно.
-
sen wolf, это Вы подняли? Оловянистая бронза не белая. В оловянистой бронзе не встречал, в свинце сколько угодно. Во всяком случае у нас. Пусть ТС уточнит по поводу "белой бронзы"
если у вас в свинце сколько угодно то фото можно посмотреть?
-
Сын в 2013 находил на поселушке пряслице в бронзе -o-
(http://savepic.su/6113148m.jpg) (http://savepic.su/6113148.htm)
А так в основном попадаются из свинца (разных конфигураций).
Да про этот загадочный предмет много дебатов было http://domongol.org/viewtopic.php?f=10&t=5121
-
У меня металл белый и твёрже свинца.
Что то я о пряслице и не подумал , у так хотелось больно свои языческие корни узреть )
-
У меня металл белый и твёрже свинца.
Что то я о пряслице и не подумал , у так хотелось больно свои языческие корни узреть )
и правильно сделали)
-
sen wolf, это Вы подняли? Оловянистая бронза не белая. В оловянистой бронзе не встречал, в свинце сколько угодно. Во всяком случае у нас. Пусть ТС уточнит по поводу "белой бронзы"
пипец, ну давайте поучите - какого цвета должна быть оловянистая бронза, наверное желтого '-:
з.ы. поднимал пряслиц достаточно: свинцовых, медных и из оловянистой бронзы
-
sen wolf, это Вы подняли? Оловянистая бронза не белая. В оловянистой бронзе не встречал, в свинце сколько угодно. Во всяком случае у нас. Пусть ТС уточнит по поводу "белой бронзы"
пипец, ну давайте поучите - какого цвета должна быть оловянистая бронза, наверное желтого '-:
з.ы. поднимал пряслиц достаточно: свинцовых, медных и из оловянистой бронзы
... если в углубиться в суть то самое правильное определение у газ м1 - "Белая бронза" .... словосочетание "оловянистая бронза" - масло масленое .....
-
Сын в 2013 находил на поселушке пряслице в бронзе -o-
(http://savepic.su/6113148m.jpg) (http://savepic.su/6113148.htm)
А так в основном попадаются из свинца (разных конфигураций).
Да про этот загадочный предмет много дебатов было http://domongol.org/viewtopic.php?f=10&t=5121
По фотографии у вас медное пряслице, а не из бронзы -o-
....... а споров много, только спорщики не удосуживаются внимательно изучить данную тему - где четко видно как выглядят солярные амулеты, ременные распределители и пряслица.
-
Ежели твердый значит бронза. Та ее разновидность, которую любители стереотипов, повторяя кем-то однажды сделанную ошибку, ошибочно называют "оловянистой". Почему ошибочно? Да потому, что любой сплав меди с оловом - это оловянная или оловяннистая бронза. Но только та оловянная бронза, которая содержит более 33% олова будет иметь серебристо-белый цвет. И правильно называть ее белая оловянная бронза. Ежели олова в сплаве меньше 33% цвет изделия будет иметь различные оттенки от красноватого-до светло желтого, но это все равно будет оловянистая бронза! Предвижу возражения тех кто с молоком уважаемых "мегафорумов" впитал в себя понятие "оловянистая бронза". Дескать чего умничать и огород городить, когда всем понятно, что имеется в виду, ежели умный человек на умном форуме атрибутирует вашу находку как предмет из оловянистой бронзы! Увы не всем! И если для нас действительно важно знать из чего сделан наш предмет, то давайте разбираться. Первое - что такое бронза? Бронза сплав меди с любыми другими веществами кроме цинка и никеля. Основными элементами входящими в состав бронз могут служить самые разные вещества, которые называют лигирующими добавками. По тому какое вещество преобладает в лигирующих добавках определяется название бронзы. Если олово - оловянистая, если алюминий - алюминиевая, мышьяк-мышьяковистая и т.д. И, что для выяснения истины очень важно, среди многих различных бронз есть как желтые - так и белые! Это значит, что без специального анализа, химического или спектрального мы не можем точно сказать с какой именно бронзой мы имеем дело! Если бы речь шла о недавних временах - скажем от 16 в и выше, то, согласно сохранившимся документам из соответствующих приказов, мы могли бы хотя бы предполагать из чего сделан тот или иной предмет.. И предполагаем с известным допуском. Но мы вытягиваем из земли артефакты возраст которых гораздо солиднее.. И вот тут бездумное следование стереотипам, как говорится, чревато.. Дело в том, что первой белой бронзой, которую стал пользовать наш пра-пращур была отнюдь не оловянная, а мышьяковистая бронза.. Руда с высоким содержанием мышьяка добывалась в большом количестве на Кавказе, в частности на территории нынешней Грузии. При включении в состав сплава более 12% мышьяка бронза становилась - белой! Вообще считается, что весь "бронзовый век" прошел под знаком мышьяковистой бронзы и только с конца 2 века до н.э. ее стала вытеснять оловянная бронза. Но это не значит, что мышьяковистую бронзу вообще перестали пользовать.. Ну не буду более утомлять вас. Вывод: он прост и ненавязчив, ежели мы не хотим никого вводить в заблуждение, то не будем называть подряд все белые не железные и не серебряные артефакты изделиями из оловянистой бронзы, а назовем их изделиями из белой бронзы.
-
sen wolf, это Вы подняли? Оловянистая бронза не белая. В оловянистой бронзе не встречал, в свинце сколько угодно. Во всяком случае у нас. Пусть ТС уточнит по поводу "белой бронзы"
пипец, ну давайте поучите - какого цвета должна быть оловянистая бронза, наверное желтого '-:
з.ы. поднимал пряслиц достаточно: свинцовых, медных и из оловянистой бронзы
... если в углубиться в суть то самое правильное определение у газ м1 - "Белая бронза" .... словосочетание "оловянистая бронза" - масло масленое .....
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%B0
-
Ежели твердый значит бронза. Та ее разновидность, которую любители стереотипов, повторяя кем-то однажды сделанную ошибку, ошибочно называют "оловянистой". Почему ошибочно? Да потому, что любой сплав меди с оловом - это оловянная или оловяннистая бронза. Но только та оловянная бронза, которая содержит более 33% олова будет иметь серебристо-белый цвет. И правильно называть ее белая оловянная бронза. Ежели олова в сплаве меньше 33% цвет изделия будет иметь различные оттенки от красноватого-до светло желтого, но это все равно будет оловянистая бронза! Предвижу возражения тех кто с молоком уважаемых "мегафорумов" впитал в себя понятие "оловянистая бронза". Дескать чего умничать и огород городить, когда всем понятно, что имеется в виду, ежели умный человек на умном форуме атрибутирует вашу находку как предмет из оловянистой бронзы! Увы не всем! И если для нас действительно важно знать из чего сделан наш предмет, то давайте разбираться. Первое - что такое бронза? Бронза сплав меди с любыми другими веществами кроме цинка и никеля. Основными элементами входящими в состав бронз могут служить самые разные вещества, которые называют лигирующими добавками. По тому какое вещество преобладает в лигирующих добавках определяется название бронзы. Если олово - оловянистая, если алюминий - алюминиевая, мышьяк-мышьяковистая и т.д. И, что для выяснения истины очень важно, среди многих различных бронз есть как желтые - так и белые! Это значит, что без специального анализа, химического или спектрального мы не можем точно сказать с какой именно бронзой мы имеем дело! Если бы речь шла о недавних временах - скажем от 16 в и выше, то, согласно сохранившимся документам из соответствующих приказов, мы могли бы хотя бы предполагать из чего сделан тот или иной предмет.. И предполагаем с известным допуском. Но мы вытягиваем из земли артефакты возраст которых гораздо солиднее.. И вот тут бездумное следование стереотипам, как говорится, чревато.. Дело в том, что первой белой бронзой, которую стал пользовать наш пра-пращур была отнюдь не оловянная, а мышьяковистая бронза.. Руда с высоким содержанием мышьяка добывалась в большом количестве на Кавказе, в частности на территории нынешней Грузии. При включении в состав сплава более 12% мышьяка бронза становилась - белой! Вообще считается, что весь "бронзовый век" прошел под знаком мышьяковистой бронзы и только с конца 2 века до н.э. ее стала вытеснять оловянная бронза. Но это не значит, что мышьяковистую бронзу вообще перестали пользовать.. Ну не буду более утомлять вас. Вывод: он прост и ненавязчив, ежели мы не хотим никого вводить в заблуждение, то не будем называть подряд все белые не железные и не серебряные артефакты изделиями из оловянистой бронзы, а назовем их изделиями из белой бронзы.
вы сами написали? если нет, то почему не даёте ссылку на автора, выдавая за свой авторский текст?
тем более автор этого опуса пишет далее:
Я не ставил перед собой цели здесь и сейчас убедить всех в необходимости отказаться от употребления термина "оловянистая бронза". Скорее, я, будучи абсолютным дилетантом как в металловедение так и в археологии, пытался разобраться в данной проблеме сам.
-
Ежели твердый значит бронза. Та ее разновидность, которую любители стереотипов, повторяя кем-то однажды сделанную ошибку, ошибочно называют "оловянистой". Почему ошибочно? Да потому, что любой сплав меди с оловом - это оловянная или оловяннистая бронза. Но только та оловянная бронза, которая содержит более 33% олова будет иметь серебристо-белый цвет. И правильно называть ее белая оловянная бронза. Ежели олова в сплаве меньше 33% цвет изделия будет иметь различные оттенки от красноватого-до светло желтого, но это все равно будет оловянистая бронза! Предвижу возражения тех кто с молоком уважаемых "мегафорумов" впитал в себя понятие "оловянистая бронза". Дескать чего умничать и огород городить, когда всем понятно, что имеется в виду, ежели умный человек на умном форуме атрибутирует вашу находку как предмет из оловянистой бронзы! Увы не всем! И если для нас действительно важно знать из чего сделан наш предмет, то давайте разбираться. Первое - что такое бронза? Бронза сплав меди с любыми другими веществами кроме цинка и никеля. Основными элементами входящими в состав бронз могут служить самые разные вещества, которые называют лигирующими добавками. По тому какое вещество преобладает в лигирующих добавках определяется название бронзы. Если олово - оловянистая, если алюминий - алюминиевая, мышьяк-мышьяковистая и т.д. И, что для выяснения истины очень важно, среди многих различных бронз есть как желтые - так и белые! Это значит, что без специального анализа, химического или спектрального мы не можем точно сказать с какой именно бронзой мы имеем дело! Если бы речь шла о недавних временах - скажем от 16 в и выше, то, согласно сохранившимся документам из соответствующих приказов, мы могли бы хотя бы предполагать из чего сделан тот или иной предмет.. И предполагаем с известным допуском. Но мы вытягиваем из земли артефакты возраст которых гораздо солиднее.. И вот тут бездумное следование стереотипам, как говорится, чревато.. Дело в том, что первой белой бронзой, которую стал пользовать наш пра-пращур была отнюдь не оловянная, а мышьяковистая бронза.. Руда с высоким содержанием мышьяка добывалась в большом количестве на Кавказе, в частности на территории нынешней Грузии. При включении в состав сплава более 12% мышьяка бронза становилась - белой! Вообще считается, что весь "бронзовый век" прошел под знаком мышьяковистой бронзы и только с конца 2 века до н.э. ее стала вытеснять оловянная бронза. Но это не значит, что мышьяковистую бронзу вообще перестали пользовать.. Ну не буду более утомлять вас. Вывод: он прост и ненавязчив, ежели мы не хотим никого вводить в заблуждение, то не будем называть подряд все белые не железные и не серебряные артефакты изделиями из оловянистой бронзы, а назовем их изделиями из белой бронзы.
sen wolf, это Вы подняли? Оловянистая бронза не белая. В оловянистой бронзе не встречал, в свинце сколько угодно. Во всяком случае у нас. Пусть ТС уточнит по поводу "белой бронзы"
пипец, ну давайте поучите - какого цвета должна быть оловянистая бронза, наверное желтого '-:
з.ы. поднимал пряслиц достаточно: свинцовых, медных и из оловянистой бронзы
... если в углубиться в суть то самое правильное определение у газ м1 - "Белая бронза" .... словосочетание "оловянистая бронза" - масло масленое .....
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%B0
Вас не туда несет..... :-[
sen wolf !
Оловянистая бронза не белая.
пипец, ну давайте поучите - какого цвета должна быть оловянистая бронза, наверное желтого '-:
....... сами себя скоро запутаете .... что такое бронза ? - сплав меди и ....... как там по ссылке за исключением цинка и никеля .........
про бронзу которая из меди и олова .... она может быть как белой так и желтой ....
с содержанием олова до 20 % - желтая бронза и с содержанием олова 40 - 50 % - белая бронза .... по логике и та и другая "оловянистая " так зачем заборы городить ? ???
-
Цитата: sen wolf от Сегодня в 19:28:10
Цитата: Цей от Сегодня в 10:56:26
Оловянистая бронза не белая.
пипец, ну давайте поучите - какого цвета должна быть оловянистая бронза, наверное желтого '-:
....... сами себя скоро запутаете .... что такое бронза ?- сплав меди и ....... как там по ссылке за исключением цинка и никеля .........
про бронзу которая из меди и олова .... она может быть как белой так и желтой ....
с содержанием олова до 20 % - желтая бронза и с содержанием олова 40 - 50 % - белая бронза .... по логике и та и другая "оловянистая " так зачем заборы городить ? ???
SIGI, не нужно мне в личку писать, читайте внимательно '-: мы говорим про оловянистую бронзу, а не о бронзе вообще .... впрощем, вам бесполезно что-либо доказывать :)
продолжайте изучать ваш источник знаний - интернет, удачи! _V _V _V
-
Значит ,как и предполагалось языческие корни нашего Газа под очень большим вопросом....
-
:o по жизни оловянистая бронза была белая, многие её с серебром путали... так что sen wolf прав на 100%, по находке обычное пряслице, кто то на форуме выкладывал их целую коллекцию...
-
Ежели твердый значит бронза. Та ее разновидность, которую любители стереотипов, повторяя кем-то однажды сделанную ошибку, ошибочно называют "оловянистой". Почему ошибочно? Да потому, что любой сплав меди с оловом - это оловянная или оловяннистая бронза. Но только та оловянная бронза, которая содержит более 33% олова будет иметь серебристо-белый цвет. И правильно называть ее белая оловянная бронза. Ежели олова в сплаве меньше 33% цвет изделия будет иметь различные оттенки от красноватого-до светло желтого, но это все равно будет оловянистая бронза! Предвижу возражения тех кто с молоком уважаемых "мегафорумов" впитал в себя понятие "оловянистая бронза". Дескать чего умничать и огород городить, когда всем понятно, что имеется в виду, ежели умный человек на умном форуме атрибутирует вашу находку как предмет из оловянистой бронзы! Увы не всем! И если для нас действительно важно знать из чего сделан наш предмет, то давайте разбираться. Первое - что такое бронза? Бронза сплав меди с любыми другими веществами кроме цинка и никеля. Основными элементами входящими в состав бронз могут служить самые разные вещества, которые называют лигирующими добавками. По тому какое вещество преобладает в лигирующих добавках определяется название бронзы. Если олово - оловянистая, если алюминий - алюминиевая, мышьяк-мышьяковистая и т.д. И, что для выяснения истины очень важно, среди многих различных бронз есть как желтые - так и белые! Это значит, что без специального анализа, химического или спектрального мы не можем точно сказать с какой именно бронзой мы имеем дело! Если бы речь шла о недавних временах - скажем от 16 в и выше, то, согласно сохранившимся документам из соответствующих приказов, мы могли бы хотя бы предполагать из чего сделан тот или иной предмет.. И предполагаем с известным допуском. Но мы вытягиваем из земли артефакты возраст которых гораздо солиднее.. И вот тут бездумное следование стереотипам, как говорится, чревато.. Дело в том, что первой белой бронзой, которую стал пользовать наш пра-пращур была отнюдь не оловянная, а мышьяковистая бронза.. Руда с высоким содержанием мышьяка добывалась в большом количестве на Кавказе, в частности на территории нынешней Грузии. При включении в состав сплава более 12% мышьяка бронза становилась - белой! Вообще считается, что весь "бронзовый век" прошел под знаком мышьяковистой бронзы и только с конца 2 века до н.э. ее стала вытеснять оловянная бронза. Но это не значит, что мышьяковистую бронзу вообще перестали пользовать.. Ну не буду более утомлять вас. Вывод: он прост и ненавязчив, ежели мы не хотим никого вводить в заблуждение, то не будем называть подряд все белые не железные и не серебряные артефакты изделиями из оловянистой бронзы, а назовем их изделиями из белой бронзы.
вы сами написали? если нет, то почему не даёте ссылку на автора, выдавая за свой авторский текст?
тем более автор этого опуса пишет далее:
Я не ставил перед собой цели здесь и сейчас убедить всех в необходимости отказаться от употребления термина "оловянистая бронза". Скорее, я, будучи абсолютным дилетантом как в металловедение так и в археологии, пытался разобраться в данной проблеме сам.
К сожалению по правилам форума ссылки на сторонние поисковые форумы не допускаются.
Что то вас последнее время прёт не по детски ;D
Кто бы, что не сказал, вы начинаете умничать и раздавать указания.
Ваше мнение выше всех. Ваша версия самая правильная.
Вообщем поаккуратнее, так и брюки порвёте _V
-
По цвету поразительно на серебро похоже , скальпелем край поскоблил
язычества нет , так белую кровь разгляжу )
-
По цвету поразительно на серебро похоже , скальпелем край поскоблил
язычества нет , так белую кровь разгляжу )
приветствую! может и не правильный способ, но чистил подобные механически - используя латунную насадку.
-
мы говорим про оловянистую бронзу, а не обронзе вообще ....
а я про что? ??? для начала определитесь ,что вы оловянистой бронзой называете и как все на самом деле выглядит .... если для вас оловянистая бронза это только то,что во всех энциклопедиях называют - "Белая бронза" ( с содержанием олова 40 - 50 % ), то как по вашему бронзу с минимальным содержанием олова называть ? к примеру ту бронзу желтого цвета с содержанием олова до 20 % - "полуоловянистая " ;D ,а ту ,что с минимальным содержанием олова типа 10 % как... ??? "недооловянистая" она совсем красная должна быть ..... Или иначе как? "ваш источник знаний" что подсказывает ? или " в прощем, вам бесполезно что-либо доказывать :) "
повторюсь с вопросом - "В чем спор то ?
Цветовая гамма как вы выражаетесь "оловянистой" бронзы , при увеличении процентного содержания олова, перейдет из красного (90% - 99% меди)... в желтый (85% меди), если более то в белый (50%) и в стально-серый (до 35% меди)..... это факт!
-
приветствую! может и не правильный способ, но чистил подобные механически - используя латунную насадку.
Взаимно приветствую ! Спасибо , только не когда особо и чистить т.к. земля ещё каких то фигулек подкинула )