Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: tribute от 21 Июля 2015, 22:49:46

Название: Навершие
Отправлено: tribute от 21 Июля 2015, 22:49:46

Коллеги, просьба подсказать по предмету и датировке.
Спасибо!

Название: Re: Непонятка
Отправлено: tribute от 21 Июля 2015, 23:16:13

Узор похож на фото в теме: http://www.monetonos.ru/index.php?topic=108238.msg806356#msg806356

Название: Re: Непонятка
Отправлено: грейдер от 21 Июля 2015, 23:40:23

Ув. tribute ,а там в торце есть отверстие?

Название: Re: Непонятка
Отправлено: tribute от 21 Июля 2015, 23:46:24

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Ув. tribute ,а там в торце есть отверстие?

Да, есть, не учел сие, на фото не видно :-\

Название: Re: Непонятка
Отправлено: грейдер от 21 Июля 2015, 23:58:10

Тогда можно смело предполагать ,что это навершие ...Остались пустяки ...понять от чего... _V

Название: Re: Непонятка
Отправлено: tribute от 22 Июля 2015, 00:23:17

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Тогда можно смело предполагать ,что это навершие ...Остались пустяки ...понять от чего... _V

Может быть есть предположения? Напишите.

Название: Re: Непонятка
Отправлено: mss от 22 Июля 2015, 00:47:40

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Тогда можно смело предполагать ,что это навершие ...Остались пустяки ...понять от чего... _V

Может быть есть предположения? Напишите.

Можно предположить, что от булавки...

Название: Re: Непонятка
Отправлено: грейдер от 22 Июля 2015, 01:22:20

Очень похоже...
зы.
Такая характерная  крестообразная форма с двойными лопастями.

(http://savepic.net/4127344m.jpg)

Название: Re: Непонятка
Отправлено: andrey19788 от 22 Июля 2015, 02:41:40

Регион надо указать ,чтобы привязать к культуре,а также сопутку(выложить фото).Навскидку ...склоняюсь к дьяковской к-ре( РЖВ).Мотивы завитков у них в металлопластике широко преобладают!

Название: Re: Непонятка
Отправлено: tribute от 22 Июля 2015, 10:55:38

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Регион надо указать ,чтобы привязать к культуре,а также сопутку(выложить фото).Навскидку ...склоняюсь к дьяковской к-ре( РЖВ).Мотивы завитков у них в металлопластике широко преобладают!

Владимирская обл., не далеко от реки, сопутка не поможет, советы да империя.

Название: Re: Непонятка
Отправлено: andrey19788 от 22 Июля 2015, 12:06:13

Дьяковская к-ра (на территории Тверской, Вологодской, Владимирской, Московской, Ярославской и Смоленской).То,что у речки это не удивительно, селище там было(селились у воды).Насчет датировки не скажу,т.к к-ра существовала с 7 вд онэ до 5в нэ. Нужно искать аналоги  в археологич литературе(уточнить датировку) _V

Название: Re: Непонятка
Отправлено: Wolf09 от 22 Июля 2015, 12:11:04

http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=1034

(http://savepic.su/5845799.jpg)

http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=2316

(http://savepic.ru/7663663.jpg)

Название: Re: Непонятка
Отправлено: tribute от 22 Июля 2015, 12:28:57

Резюме; навершие, чего именно и датировка пока неизвестно  ???
На навершие ножен не похоже, отверстие по диаметру не расширяется.

Название: Re: Непонятка
Отправлено: Wolf09 от 22 Июля 2015, 12:41:50

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Резюме; навершие, чего именно и датировка пока неизвестно  ???
На навершие ножен не похоже, отверстие по диаметру не расширяется.

Если Антон SIGI СВОЮ версию не выдвенет, то по периоду РЖВ  _V

Название: Re: Навершие
Отправлено: Wolf09 от 22 Июля 2015, 12:45:25

Я в 2013 поднимал вот такую штуку (как на фото 2 с домонгола)

(http://savepic.su/5871419m.jpg) (http://savepic.su/5871419.htm)(http://savepic.ru/7612449m.jpg) (http://savepic.ru/7612449.htm)

Название: Re: Непонятка
Отправлено: tribute от 22 Июля 2015, 13:53:35

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Резюме; навершие, чего именно и датировка пока неизвестно  ???
На навершие ножен не похоже, отверстие по диаметру не расширяется.

Если Антон SIGI СВОЮ версию не выдвенет, то по периоду РЖВ  _V

Алексей, то есть можно отнести начало по периоду на VIII-VII вв. до н.э. и до XIII-XIV вв. н.э. так?

Название: Re: Непонятка
Отправлено: subedei от 22 Июля 2015, 13:56:48

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Резюме; навершие, чего именно и датировка пока неизвестно  ???
На навершие ножен не похоже, отверстие по диаметру не расширяется.

Бутероль ножен, потому и не расширяется, что скорее всего с утратами. Как верно датировали, РЖВ.
(http://savepic.su/5897010m.jpg) (http://savepic.su/5897010.htm) (http://savepic.su/5859122m.jpg) (http://savepic.su/5859122.htm)

Название: Re: Непонятка
Отправлено: subedei от 22 Июля 2015, 14:01:40

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[

Алексей, то есть можно отнести начало по периоду на VIII-VII вв. до н.э. и до XIII-XIV вв. н.э. так?

Эк Вы, Ранний железный век - "омолодили" '-:...

Название: Re: Непонятка
Отправлено: tribute от 22 Июля 2015, 14:05:06

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[

Алексей, то есть можно отнести начало по периоду на VIII-VII вв. до н.э. и до XIII-XIV вв. н.э. так?

Эк Вы, Ранний железный век - "омолодили" '-:...

"До" наверно не корректно, он и сейчас продолжается, просто хотел определиться с периодом изготовления находки.

Название: Re: Непонятка
Отправлено: tribute от 22 Июля 2015, 14:17:46

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Резюме; навершие, чего именно и датировка пока неизвестно  ???
На навершие ножен не похоже, отверстие по диаметру не расширяется.

Бутероль ножен, потому и не расширяется, что скорее всего с утратами. Как верно датировали, РЖВ.
(http://savepic.su/5897010m.jpg) (http://savepic.su/5897010.htm) (http://savepic.su/5859122m.jpg) (http://savepic.su/5859122.htm)

Согласен, наглядно представлено.
Итог, навершие (бутероль) ножен, с утратой.

Можно более конкретно возможный период изготовления по векам  :)

Название: Re: Навершие
Отправлено: subedei от 22 Июля 2015, 14:58:03

Выше, датировка была, с весьма убедительной ссылкой.
Как по мне, с II-I вв. до н.э. и до I-II вв. н.э..

Название: Re: Навершие
Отправлено: tribute от 22 Июля 2015, 15:45:48

Спасибо всем участвующим в теме  _V

Название: Re: Навершие
Отправлено: грейдер от 22 Июля 2015, 21:29:06

Вы не погорячились с наконечником  ? Размер  30 на 30....
С такими узорами много чего было ,не только бутероли .... _V
(http://www.monetonos.ru/gallery/177-220715202708.jpeg)
(http://www.monetonos.ru/gallery/177-220715202819.jpeg)

Название: Re: Навершие
Отправлено: Wolf09 от 22 Июля 2015, 21:46:20

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не погорячились с наконечником  ? Размер  30 на 30....
С такими узорами много чего было ,не только бутероли .... _V
(http://www.monetonos.ru/gallery/177-220715202708.jpeg)
(http://www.monetonos.ru/gallery/177-220715202819.jpeg)

Узоры можно привязать только как стиль орнамента РЖВ.
Если у вас есть научное обоснование для оспаривания версии с Домонгола, то поделитесь  _V

Название: Re: Навершие
Отправлено: грейдер от 22 Июля 2015, 23:05:17

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не погорячились с наконечником  ? Размер  30 на 30....
С такими узорами много чего было ,не только бутероли .... _V

Узоры можно привязать только как стиль орнамента РЖВ.
Если у вас есть научное обоснование для оспаривания версии с Домонгола, то поделитесь  _V

Нет,обоснования нет, есть голая критика научной версии,которая при наглядном различии внешней формы и наличии видимой разницы в размерах изделий  ,декларирует  тождество предметов, только на основании  наличия отверстия,а проще говоря - дырки , в одном из торцев.
 :) _V