Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка медалей,знаков,жетонов и т.д. => Тема начата: Халявщик от 07 Июля 2015, 12:39:44

Название: Богатырь
Отправлено: Халявщик от 07 Июля 2015, 12:39:44
Попался "Богатырь")
Обратная сторона гладкая. Тяжелый, но клейм не обнаружено пока.
Прошу помощи в определении.
Название: Re: Богатырь
Отправлено: Wolf09 от 07 Июля 2015, 13:22:37
Скорее всего жетон в память службы на крейсере «Богатырь».
Вот описание памятного жетона:

(http://savepic.su/5804294m.jpg) (http://savepic.su/5804294.htm)(http://savepic.ru/7563715m.jpg) (http://savepic.ru/7563715.htm)

Крейсер 1-го ранга «Богатырь» (Балтийский флот) был построен на заводе «Вулкан» в Бредове (Штеттин). Корабль был заложен 9 декабря 1899 г., спущен на воду 17 января 1901 г. и вступил в строй 7 августа 1902 г. Участвовал в Русско-японской войне 1904–1905 гг. и в Первой мировой войне. Входил в состав 1-й Тихоокеанской эскадры Балтийского флота (Владивостокский отряд крейсеров). В 1906 г. вернулся на Балтику. 25 октября 1917 г. перешел на сторону Советской власти. 24–27 февраля 1918 г. совершил переход из Ревеля в Гельсингфорс, а 12–17 марта 1918 г. — в Кронштадт. В годы Гражданской войны восемь 130-мм орудий корабля были установлены на кораблях Волжской военной флотилии и четыре 130-мм орудия были переданы Северодвинской флотилии. В 1922 г. корабль был продан немецкой фирме и отбуксирован в Германию для разборки на металл.
Шмеман Сергей Николаевич (19.12.1885–14.2.1916), лейтенант Русского Императорского Флота (1908 г.). Сын сенатора, члена Государственного совета, действительного тайного советника (1.1.1910 г.) Николая Эдуардовича Шмемана (1850–1928) и Анны Андреевны, урожденной Дурдиной (1861–1924), внук настройщика фортепьяно, правнук крещеного еврея, купца 3-й гильдии из Тукума. Высочайшим приказом по Морскому ведомству № 594 от 21.2.1905 г. унтер-офицер С.Н.Шмеман из Морского корпуса вышел во флот и был произведен по экзамену в мичманы. С 1911 г. исполняющий должность флагманского штурмана, офицера штаба бригады линейных кораблей эскадры Балтийского моря. По сведениям на 1913 г. проживал в С.-Петербурге по адресу: Колокольная, 5.
Название: Re: Богатырь
Отправлено: Халявщик от 07 Июля 2015, 14:11:36
Благодарю. Версия похожа на правду или к истине близка! Находка с побережья Балтики.
Дата на знаке 3.8. 1902. Может в память о спуске на воду или т.п. Установить бы ещё, что значат сокращения гим и гор.
Название: Re: Богатырь
Отправлено: PavelK от 07 Июля 2015, 15:24:20
Зачетная вещица _! Жень, а из чего сделан, по фото не понятно?
Название: Re: Богатырь
Отправлено: Халявщик от 07 Июля 2015, 18:08:57
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Зачетная вещица _! Жень, а из чего сделан, по фото не понятно?
Тяжелый белый металл, сразу воспринял, как серебро. Но клейм нет. Попробовал нашатырем - чистится.
Название: Re: Богатырь
Отправлено: SIGI от 07 Июля 2015, 20:12:35
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Благодарю. Версия похожа на правду или к истине близка! Находка с побережья Балтики.
Дата на знаке 3.8. 1902. Может в память о спуске на воду или т.п. Установить бы ещё, что значат сокращения гим и гор.
Ерунда полнейшая про крейсер ....  к флоту жетон отношения не имеет да и дата к крейсеру ни каким боком не подходит ....
Название: Re: Богатырь
Отправлено: Wolf09 от 07 Июля 2015, 20:45:06
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Благодарю. Версия похожа на правду или к истине близка! Находка с побережья Балтики.
Дата на знаке 3.8. 1902. Может в память о спуске на воду или т.п. Установить бы ещё, что значат сокращения гим и гор.
Ерунда полнейшая про крейсер ....  к флоту жетон отношения не имеет да и дата к крейсеру ни каким боком не подходит ....
А ну Антон удиви ответом   -o- _V
Название: Re: Богатырь
Отправлено: вася от 07 Июля 2015, 20:50:44
антон может _! _V
Название: Re: Богатырь
Отправлено: грейдер от 07 Июля 2015, 21:01:23
Может - Городской гимнастический клуб  ..."другой популярной в России физкультурно-спортивной организацией стало Общество телесного воспитания «Богатырь», всего же подобного рода организаций к 1914 году насчитывалось в стране уже 360"(с.)
Название: Re: Богатырь
Отправлено: incub0312 от 07 Июля 2015, 21:06:47
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Благодарю. Версия похожа на правду или к истине близка! Находка с побережья Балтики.
Дата на знаке 3.8. 1902. Может в память о спуске на воду или т.п. Установить бы ещё, что значат сокращения гим и гор.
Только 8 марта 1902 ^-^  -o-
Название: Re: Богатырь
Отправлено: SIGI от 07 Июля 2015, 22:33:07
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Может - Городской гимнастический клуб  ..."другой популярной в России физкультурно-спортивной организацией стало Общество телесного воспитания «Богатырь», всего же подобного рода организаций к 1914 году насчитывалось в стране уже 360"(с.)
Общество телесного воспитания "Богатырь" было создано в 1904 году ....
дабы очередной провальной версии не возникло:

Общество производства и торговли резиновыми изделиями "Богатырь" - не подходит ( дата создания 1910 год)
Пароход-фрегат "Богатырь" - не подходит ( дата спуска на воду  1836 )
Паровоз "Богатырь" - не подходит (переименован  1849 году )
Название: Re: Богатырь
Отправлено: SIGI от 08 Июля 2015, 04:01:36
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Благодарю. Версия похожа на правду или к истине близка! Находка с побережья Балтики.
Дата на знаке 3.8. 1902. Может в память о спуске на воду или т.п. Установить бы ещё, что значат сокращения гим и гор.
Ерунда полнейшая про крейсер ....  к флоту жетон отношения не имеет да и дата к крейсеру ни каким боком не подходит ....
А ну Антон удиви ответом   -o- _V
...хотелось бы , но к сожалению неподтвержденные версии озвучивать не с руки ( на то здесь других много) , а подтверждённых фактических на данный момент нет.....
Название: Re: Богатырь
Отправлено: Wolf09 от 08 Июля 2015, 07:28:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Может - Городской гимнастический клуб  ..."другой популярной в России физкультурно-спортивной организацией стало Общество телесного воспитания «Богатырь», всего же подобного рода организаций к 1914 году насчитывалось в стране уже 360"(с.)
Общество телесного воспитания "Богатырь" было создано в 1904 году ....
дабы очередной провальной версии не возникло:

Общество производства и торговли резиновыми изделиями "Богатырь" - не подходит ( дата создания 1910 год)
Пароход-фрегат "Богатырь" - не подходит ( дата спуска на воду  1836 )
Паровоз "Богатырь" - не подходит (переименован  1849 году )
Антон, поделись о каком фрегате речь. _V
Название: Re: Богатырь
Отправлено: SIGI от 08 Июля 2015, 07:32:33
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Может - Городской гимнастический клуб  ..."другой популярной в России физкультурно-спортивной организацией стало Общество телесного воспитания «Богатырь», всего же подобного рода организаций к 1914 году насчитывалось в стране уже 360"(с.)
Общество телесного воспитания "Богатырь" было создано в 1904 году ....
дабы очередной провальной версии не возникло:

Общество производства и торговли резиновыми изделиями "Богатырь" - не подходит ( дата создания 1910 год)
Пароход-фрегат "Богатырь" - не подходит ( дата спуска на воду  1836 )
Паровоз "Богатырь" - не подходит (переименован  1849 году )
Антон, поделись о каком фрегате речь. _V
... о первом русском пароходе-фрегате .....

(http://images.vfl.ru/ii/1436328006/ede53986/9229990_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ede539869229990.html)
Название: Re: Богатырь
Отправлено: Wolf09 от 08 Июля 2015, 07:35:06
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Благодарю. Версия похожа на правду или к истине близка! Находка с побережья Балтики.
Дата на знаке 3.8. 1902. Может в память о спуске на воду или т.п. Установить бы ещё, что значат сокращения гим и гор.
Ерунда полнейшая про крейсер ....  к флоту жетон отношения не имеет да и дата к крейсеру ни каким боком не подходит ....
А ну Антон удиви ответом   -o- _V
...хотелось бы , но к сожалению неподтвержденные версии озвучивать не с руки ( на то здесь других много) , а подтверждённых фактических на данный момент нет.....
Во как  ;D Получается ты один у нас точное справочное бюро, а остальные пустобрехи или пиз..болы? ;D
Антон, каждая версия имеет право быть озвученной. К примеру я в своём первом ответе не давал уверенного ответа, а про твои ТОЧНЫЕ ответы я помолчу. Удачи друже  -o- _V
Название: Re: Богатырь
Отправлено: SIGI от 08 Июля 2015, 07:55:10
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Благодарю. Версия похожа на правду или к истине близка! Находка с побережья Балтики.
Дата на знаке 3.8. 1902. Может в память о спуске на воду или т.п. Установить бы ещё, что значат сокращения гим и гор.
Ерунда полнейшая про крейсер ....  к флоту жетон отношения не имеет да и дата к крейсеру ни каким боком не подходит ....
А ну Антон удиви ответом   -o- _V
...хотелось бы , но к сожалению неподтвержденные версии озвучивать не с руки ( на то здесь других много) , а подтверждённых фактических на данный момент нет.....
Во как  ;D Получается ты один у нас точное справочное бюро, а остальные пустобрехи или пиз..болы? ;D
Антон, каждая версия имеет право быть озвученной. К примеру я в своём первом ответе не давал уверенного ответа, а про твои ТОЧНЫЕ ответы я помолчу. Удачи друже  -o- _V
... мне трудно судить как получается.... версия имеет право на существование когда она подкреплена хоть малейшими сходными фактами, а если их нет ,то как хочешь назови  пустобрёхство или пиз@@@ во , разница не большая.... 
......наверняка каждому кто хочет ответить в опознании предмета должно хватить времени, себя самого проверить ...... про мои ответы не молчи, есть сомнения выражай открыто, зачем пополнять заблуждения и несуразицу  ,я только ЗА ....  разве тебе уютно когда спустя время ты понимаешь , что то что "белым" считал ,"черным" оказалось ? И не переводи всё на личный счёт,ты предмет пытался опознать или себя ?

...и ещё ... по моей статистике и 5-и летней практике на сайте, первый быстрый ответ в темах по  идентификации "сложных" предметов  в 60-ти % сомнительный или не правильный если совсем не откровенная фантазия  .... 
Название: Re: Богатырь
Отправлено: mss от 16 Июля 2015, 13:29:02
Насчет гимнастического общества. Есть такие сведения о нем - 


"Большое значение для развития физической культуры в дореволюционной России имело возникновение нового типа физкультурных организаций (в отличие от спортивных кружков) - общественных физкультурно-спортивных организаций. Они пропагандировали здоровый образ жизни, занятия гимнастикой, спортом и туризмом для широкого круга населения, готовили актив энтузиастов, преподавателей физического воспитания детей. Таких организаций к 1914 г. в России было около 360. На примере деятельности одной из них - Общества телесного воспитания "Богатырь" - ознакомимся с содержанием их работы по организации физического воспитания с населением страны.

Создание этого общества началось в 1902 г., когда попечитель Петербургского учебного округа выдал преподавателю военного училища К.Г. Алексееву свидетельство на право открытия в Петербурге школы гимнастики. Заниматься в школе разрешалось учащимся военных и гражданских учебных заведений. Учебная программа школы говорит о понимании Алексеевым задач физической культуры. Вот перечень учебных дисциплин, которые проходились в школе: педагогика, анатомия, физиология, гигиена, первая помощь, история и теория физического воспитания, гимнастика, подвижные игры, фехтование, танцы, борьба, бокс, плавание, гребля, коньки, лыжи, велосипед, легкая атлетика, туризм, труд землекопа, плотника, столяра. В отчетах упоминается, что

"...осуществить эту программу было невозможно из-за недостатка материалов, средств и преподавателей...". По этой и другим причинам число занимающихся, достигшее сначала 150, стало падать, особенно после введения платы за обучение - 1 руб. в месяц (месячное жалованье рабочего в то время было около 30 руб.).

В 1903 г. школа участвовала в международной выставке "Детский мир" и была награждена серебряной медалью. В 1904 г. школа ходатайствовала о разрешении провести всероссийский съезд деятелей в области физического воспитания и открыть курсы для подготовки преподавателей, но правительство разрешения на это не дало. К.Г. Алексеев пришел к выводу, что без поддержки влиятельных лиц ему будет невозможно преодолевать возникающие трудности, связанные с функционированием школы. Через князя Тарханова (который сочувствовал начинаниям Алексеева) Алексеев получил поддержку начальника Главного управления военных учебных заведений барона Ф.Е. Мейендорфа, который поручил инспектору управления генералу А.В. Полторацкому оказать школе помощь.

В результате усилиями К.Г. Алексеева и его высокопоставленных помощников в 1904 г. было создано Общество телесного воспитания "Богатырь". Сначала Общество занималось устройством детских игровых площадок и организацией детских праздников, а в 1909 г. открыло в Петербурге одногодичные курсы гимнастики и игр. " 


Можно предположить, что на знаке дата выдачи свидетельства на создание гимнастической школы, а общество "Богатырь" вело свою историю именно с этой даты.
Название: Re: Богатырь
Отправлено: Халявщик от 20 Июля 2015, 12:42:45
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Насчет гимнастического общества. Есть такие сведения о нем - 


"Большое значение для развития физической культуры в дореволюционной России имело возникновение нового типа физкультурных организаций (в отличие от спортивных кружков) - общественных физкультурно-спортивных организаций. Они пропагандировали здоровый образ жизни, занятия гимнастикой, спортом и туризмом для широкого круга населения, готовили актив энтузиастов, преподавателей физического воспитания детей. Таких организаций к 1914 г. в России было около 360. На примере деятельности одной из них - Общества телесного воспитания "Богатырь" - ознакомимся с содержанием их работы по организации физического воспитания с населением страны.

Создание этого общества началось в 1902 г., когда попечитель Петербургского учебного округа выдал преподавателю военного училища К.Г. Алексееву свидетельство на право открытия в Петербурге школы гимнастики. Заниматься в школе разрешалось учащимся военных и гражданских учебных заведений. Учебная программа школы говорит о понимании Алексеевым задач физической культуры. Вот перечень учебных дисциплин, которые проходились в школе: педагогика, анатомия, физиология, гигиена, первая помощь, история и теория физического воспитания, гимнастика, подвижные игры, фехтование, танцы, борьба, бокс, плавание, гребля, коньки, лыжи, велосипед, легкая атлетика, туризм, труд землекопа, плотника, столяра. В отчетах упоминается, что

"...осуществить эту программу было невозможно из-за недостатка материалов, средств и преподавателей...". По этой и другим причинам число занимающихся, достигшее сначала 150, стало падать, особенно после введения платы за обучение - 1 руб. в месяц (месячное жалованье рабочего в то время было около 30 руб.).

В 1903 г. школа участвовала в международной выставке "Детский мир" и была награждена серебряной медалью. В 1904 г. школа ходатайствовала о разрешении провести всероссийский съезд деятелей в области физического воспитания и открыть курсы для подготовки преподавателей, но правительство разрешения на это не дало. К.Г. Алексеев пришел к выводу, что без поддержки влиятельных лиц ему будет невозможно преодолевать возникающие трудности, связанные с функционированием школы. Через князя Тарханова (который сочувствовал начинаниям Алексеева) Алексеев получил поддержку начальника Главного управления военных учебных заведений барона Ф.Е. Мейендорфа, который поручил инспектору управления генералу А.В. Полторацкому оказать школе помощь.

В результате усилиями К.Г. Алексеева и его высокопоставленных помощников в 1904 г. было создано Общество телесного воспитания "Богатырь". Сначала Общество занималось устройством детских игровых площадок и организацией детских праздников, а в 1909 г. открыло в Петербурге одногодичные курсы гимнастики и игр. " 


Можно предположить, что на знаке дата выдачи свидетельства на создание гимнастической школы, а общество "Богатырь" вело свою историю именно с этой даты.
Ваше предположение, похоже на правду. Благодарю!