Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: tribute от 30 Июня 2015, 23:13:21

Название: Крест лепесток
Отправлено: tribute от 30 Июня 2015, 23:13:21
Добрый день!
Прошу подсказать по клейму и оценить.
Благодарю.
Название: Re: Крест лепесток
Отправлено: Светик от 30 Июня 2015, 23:37:06
Костромское пробирное управление, 1870-е
Размер?
Название: Re: Крест лепесток
Отправлено: tribute от 30 Июня 2015, 23:58:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Костромское пробирное управление, 1870-е
Размер?

25х18
С ушком 29х18

Светик можно для наглядности ссылку на клеймо?
Заранее спасибо!
Название: Re: Крест лепесток
Отправлено: сильвер 069 от 01 Июля 2015, 00:01:57
У соседей на ауке проходил подобный в июне,цена вокруг полутора тысяч.......ну.может и ошибся немного..... :)
Название: Re: Крест лепесток
Отправлено: tribute от 01 Июля 2015, 00:03:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
У соседей на ауке проходил подобный в июне,цена вокруг полутора тысяч.......ну.может и ошибся немного..... :)

Спасибо  _V
Название: Re: Крест лепесток
Отправлено: Светик от 01 Июля 2015, 00:11:54
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Костромское пробирное управление, 1870-е
Размер?

25х18
С ушком 29х18

Светик можно для наглядности ссылку на клеймо?
Заранее спасибо!

(http://images.vfl.ru/ii/1433280266/766d632f/8927944_m.jpg)
Название: Re: Крест лепесток
Отправлено: SIGI от 01 Июля 2015, 00:21:27
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Костромское пробирное управление, 1870-е
Размер?

25х18
С ушком 29х18

Светик можно для наглядности ссылку на клеймо?
Заранее спасибо!

(http://images.vfl.ru/ii/1433280266/766d632f/8927944_m.jpg)
....бонус... :)

(http://images.vfl.ru/ii/1435695762/af0fe9ba/9166492_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/af0fe9ba9166492.html)
Название: Re: Крест лепесток
Отправлено: tribute от 01 Июля 2015, 00:23:41
Всем спасибо _@ _V _!
Не успел задать вопрос  ;D "МР" инициалы пробирного инспектора, кто он?
Название: Re: Крест лепесток
Отправлено: SIGI от 01 Июля 2015, 00:27:57
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Всем спасибо _@ _V _!
Не успел задать вопрос  ;D "МР" инициалы пробирного инспектора, кто он?
... он таки Моисей ,"мешума́д" .... 8)
Название: Re: Крест лепесток
Отправлено: tribute от 01 Июля 2015, 00:29:47
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Всем спасибо _@ _V _!
Не успел задать вопрос  ;D "МР" инициалы пробирного инспектора, кто он?
... он таки Моисей ,"мешума́д" .... 8)
Не понял  ???
Название: Re: Крест лепесток
Отправлено: Ван дер Коп от 01 Июля 2015, 00:45:48
мойша рабинович  _V
Название: Re: Крест лепесток
Отправлено: SIGI от 01 Июля 2015, 01:34:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Всем спасибо _@ _V _!
Не успел задать вопрос  ;D "МР" инициалы пробирного инспектора, кто он?
... он таки Моисей ,"мешума́д" .... 8)
Не понял  ???
"мешума́д" - выкрест (перешедший в христианство из другой религии ).... 

 
Название: Re: Крест лепесток
Отправлено: SIGI от 01 Июля 2015, 02:55:18
tribute !  :) _! _V

 .... порой бывает ,что предмет безликий и простой,
      не выручить с него монет и разговор пустой.....
      но есть иные, "хошь не хошь",аж сами говорят ,
      свою историю раскрыв ,выходят в первый ряд......
      Эх! как же всё же здесь хитро,крест ,Вязники ,коп, мы ,
      его отлил давным давно,еврей из Костромы ....
      Сто с лишним лет прошло с тех пор .....
      кому бы знать о нем ?  ???
      Но вот он двор и вот он дом .... и мастер живший в нём..... :)


 "Список (по) евреям проживающим в городе Костроме, за 1908 год."

№№   Ф.И.О. Звание, род занятий, Где проживает, С какого врем. проживает, Док-ты, послуж. основанием к разрешению жить вне черты оседлости и в /…/ной местности

"6.Ратнер Гигер Моисей Мордухов   Могилевский мещанин, ювелир   Ивановская ул. д.Сладкова   С рожде-ния   Рем.свид.Кос(тромской) Ремесленн.Управы 16 Января 1902г. №13; /…/ паспорт Моги(левской) мещ.Управы 1/…/1908г. №3636 "


(http://images.vfl.ru/ii/1435704986/c663ba35/9167545_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c663ba359167545.html)
(Дом И.К.Сладкова )



     
     
Название: Re: Крест лепесток
Отправлено: nicknov от 01 Июля 2015, 11:13:44
"Список (по) евреям проживающим в городе Костроме, за 1908 год."
Антон, а за 1909 год есть? ;D
Название: Re: Крест лепесток
Отправлено: susanin44 от 01 Июля 2015, 11:31:27
По списку 1908 г. евреев в Костроме числилось немногим более сотни.... неожиданно мало ;D
Интересно как их идентифицировали, только по именам/фамилиям?....
Название: Re: Крест лепесток
Отправлено: SIGI от 01 Июля 2015, 19:53:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По списку 1908 г. евреев в Костроме числилось немногим более сотни.... неожиданно мало ;D
Интересно как их идентифицировали, только по именам/фамилиям?....
....это не совсем так ... в озвученном списке порядковые номера имели главы семейств  ( жены ,дети не подсчитывались )  за среднюю цифру можно принять данные переписи 1897-го ...  на всю губернию -  830 в губернских городах - 748
из них в г. Кострома 531  .....  почему так мало -  потому ,что для евреев проживание в Российской империи ограничивалось так называемой чертой оседлости - территорией, за пределами которой евреям запрещалось постоянное жительство ... Кострома в черту оседлости не входила, для проживания было необходимо специальное разрешение ,оно (разрешение) и есть ответ на второй вопрос как идентифицировали .... :) _V 

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
"Список (по) евреям проживающим в городе Костроме, за 1908 год."
Антон, а за 1909 год есть? ;D
   ???  а ,что так развеселило ? 
(http://images.vfl.ru/ii/1435764720/b551f2ae/9173087_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b551f2ae9173087.html)

...списки за основу имели последнюю на то время перепись , переписные листы были очень подробные ( Ф.И.О ,возраст,род занятий, владения ( если дом, то даже какая крыша на доме была железо, солома или дранка, если участок то каких размеров) семья поименно и по возрасту и т.д ...  и если отвлечься от конкретной нации ,на мой взгляд это уникальные документы  ( не по всем губерниям уездам и волостям ,но они есть .... ) 
Название: Re: Крест лепесток
Отправлено: tribute от 01 Июля 2015, 21:22:00
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
"Список (по) евреям проживающим в городе Костроме, за 1908 год."
Антон, а за 1909 год есть? ;D

Николай, привет!
Мне тоже интересно, в чем подвох в списках  ???
Название: Re: Крест лепесток
Отправлено: susanin44 от 01 Июля 2015, 21:51:56
Я ошибочно полагал, что черта оседлости в начале 20 века уже не действовала...... уж слишком много они кричали и заявляли о своих правах, вернее об уравнении прав с коренным населением, в том числе и по географии расселения во второй половине 19 столетия.......
А вообще сам Указ О черте постоянной еврейской оседлости - прехарактернейший факт в русской истории, наводящий на некоторые размышления относительно причин/побуждений подобных мер в принципе.... есть над чем задуматься, даже людям не знающим историю, но наблюдательным и склонным к размышлению по своей природе.....
Да, .. были времена.... и нравы... и национальное сознание... а теперь????....
Ну да ладно, излиха отклоняюсь от номинально заданной темы...
Антон, благодарю за некоторые разъяснения.... как всегда компетентные... стихи у тебя тоже классные  _!;D _V
Название: Re: Крест лепесток
Отправлено: tribute от 01 Июля 2015, 22:01:40
Еще один вопрос к знатокам...
Наличие звезд на сим предмете, как вариант редкости, возможно кто видел подобное, если да, прошу подсказать.  -o-
Название: Re: Крест лепесток
Отправлено: Светик от 01 Июля 2015, 22:13:07
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Еще один вопрос к знатокам...
Наличие звезд на сим предмете, как вариант редкости, возможно кто видел подобное, если да, прошу подсказать.  -o-
На цену не влияет


Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
У соседей на ауке проходил подобный в июне,цена вокруг полутора тысяч.......ну.может и ошибся немного..... :)
Угу, ноликом :)
Название: Re: Крест лепесток
Отправлено: tribute от 01 Июля 2015, 22:21:02
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Еще один вопрос к знатокам...
Наличие звезд на сим предмете, как вариант редкости, возможно кто видел подобное, если да, прошу подсказать.  -o-
На цену не влияет

То есть не редкость?


Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
У соседей на ауке проходил подобный в июне,цена вокруг полутора тысяч.......ну.может и ошибся немного..... :)
Угу, ноликом :)

Продажа не состоялась?
Название: Re: Крест лепесток
Отправлено: SIGI от 01 Июля 2015, 22:32:22
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Еще один вопрос к знатокам...
Наличие звезд на сим предмете, как вариант редкости, возможно кто видел подобное, если да, прошу подсказать.  -o-
.... скорее не редкости, а  авторской оригинальности .....  повторю уже озвученную тебе фразу - 
 твой крестик , датированный, не безликий ( с раскрытой историей) , оригинальный по исполнению ( не типичный рисунок "звезд" ) , серебряный (что уже хорошо) ...   вот этими критериями и оценивай а не деньгами  :) _V
 Да! отдельное спасибо, за тему с этой находкой ,мне очень интересно было "понять" этот предмет ... :) _V
Название: Re: Крест лепесток
Отправлено: tribute от 01 Июля 2015, 22:54:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Еще один вопрос к знатокам...
Наличие звезд на сим предмете, как вариант редкости, возможно кто видел подобное, если да, прошу подсказать.  -o-
.... скорее не редкости, а  авторской оригинальности .....  повторю уже озвученную тебе фразу - 
 твой крестик , датированный, не безликий ( с раскрытой историей) , оригинальный по исполнению ( не типичный рисунок "звезд" ) , серебряный (что уже хорошо) ...   вот этими критериями и оценивай а не деньгами  :) _V
 Да! отдельное спасибо, за тему с этой находкой ,мне очень интересно было "понять" этот предмет ... :) _V

Антон благодарю за участие, впрочем как и всех остальных, но тебе отдельно  _! _V!
Место, год возможного производства раскрыты, мастер тоже известен, еще раз всем большое спасибо! _V _V _V